【马云：中国需要减税啊！】马云：我觉得减税是今天中国最需要做的事情。中国加税，对中国的经济只会带来更多的坏处，减税会让中国的财政收入、中国的经济越来越好，加税只会让中国更多的企业垮下来。
以下为《对话》文字实录：
主持人陈伟鸿：很多人见过你，但是很少有人有机会在阿里的总部，在我们设在阿里总部的《对话》现场见到你，而且这一天是一个很特别的日子，11月11日，有人说从11月11日的凌晨开始，在网上那些不睡觉的人，分为两种，一种是购物的人，一种是疯狂购物的人。
马总，其实昨天也非常的忙，准确的说是从零点开始非常忙，大家能不能猜想看，马总在那个时刻在忙些什么？我看能不能猜中什么，猜中有奖。
主持人：其实双十一的凌晨开始，你在忙什么？就只能你给大家揭晓一下谜底。
马云：大家猜得还是挺不错的，因为我零点去看了一下我们系统的压力可不可以压得住，然后100亿以后我去了一下菜鸟，最担心的是后面几天的物流配送有没有问题，物流配送是最大的问题，销售不是问题。
主持人：保证双十一成为网民购物的狂欢的重要的基础。
马云：前面是机器设备的工作，我们经过了几个月的准备，我们机器技术这方面能不能扛住，后面是成千上万人的体力活，如何能够有效、能够安全，不能下雨下雪，这些事情可能是最艰难的。
主持人：大家知道双十一的时候，你在忙着下单，马总在关心着数字，更关心着压力，很多人都在关心数字，在第一时间出现在阿里总部，我看到灯火通明的办公室，看到来来往往的工作人群，看到的是观战大厅里面的血脉膨胀，问问您哪一个时刻的数字最刺激是一分十一秒过第一个亿，还是三分钟的时候过十亿，还是三分二十八秒的时候过百亿？
马云：我数字倒是没有觉得很吃惊，我去了作战室，整个指挥室里面，我看到这么多年轻人守在这儿，前面几秒钟出来的那种畅通无阻的过洪峰线的时候，大家鼓掌，这个我觉得还是挺震撼的，因为这种技术的突破，这种技术的设计是超越人类原来没想象过的东西。所以这种感觉我看年轻人当时设计的每一秒钟要交易八万笔的交易，这种畅想现在变成现实，洪峰线起来，我也不知道女人等那么长时间，山呼海啸地过来，洪峰线冲过，大家鼓掌，这个很震撼的。
马云：昨天有一家银行已经进行了大量变革、技术提升，我记得刚开始的第一年，我们第一年第二年几乎所有的银行都瘫痪掉了。昨天我看了，就一家银行稍微出了一点故障，加上我们其他技术的保障、余额宝的配合。我看昨天银行的交通指挥中心比较正常的。
主持人：就几分钟的时间，已经又变了，281了，很多人预测今年最终的数字将会定格在至少五百亿，他们的预测靠谱吗？
马云：我担心的不是这个，我觉得四百亿、五百亿、六百亿这些数字都不会成为记录，所以我也没多大的关心，但是我关心在于今天这个情况下，如果卖四百亿、如果卖五百亿，有多少包裹得寄出去，得安全地送到，路上不能有故障，不能下雪，不能下雨，这些事情我比较关心。等完全这个礼拜过了以后，我觉得大家会稍微平静一些。
主持人：你自己内心对数字到底多敏感，我想知道，别人在意数字，五百亿，或者阿里股票已经坐上直升机了，大涨4%了，市值过四千亿美金了，在你心里有分量吗？
马云：以前大家不在乎数字的时候，我挺在乎数字，现在大家在乎数字的时候，我担心数字背后的东西，就像以前大家说阿里巴巴[微博]这个不对个不好，其实我知道我们要比大家想象的好。大家说不好的时候，我知道其实挺好的，现在大家说好的时候，其实没那么好。人们对你期望值越大，其实你知道你没那么大的能力，你知道你自己没那么好，这是最发虚的，公司上市以后，最大的压力来自于我们知道我们还没有到人们想象的那么好，我们还毕竟只有十五年，行业是新的，技术每天要创新，所有的事情都在创新中过，所以这个压力挺大的。
主持人：创新了，对于所有败家或者非败家的人来说按一个非常重要的节日，而这个节日也跟四个独立的数字有关—1111，双十一，全世界所有数字里面是不是最喜欢这个数字？
马云：现在最喜欢这个数字。双十一不是我创造的是我同事创造出来的，第一年第二年没有关注，我自己关注不多，到现在开始大家关注，其实这次双十一的准备工作，我大概最多去问了一下同事，不会超过二十分钟，正式去看团队，我大概昨天晚上12点差个五六分钟。
主持人：在物流体系调配方面，看望他们的时候，说了什么鼓励或者关心的话？
马云：物流体系我去看的时候，我进去的时候，实物包裹已经超过了4500万只包裹，那已经是很可怕的数，才十几分钟。
主持人：第一个可怕的数字出现的时候，是说十六分钟的时候十五分钟的时候，一台电冰箱已经送到买家手里了，好快。
马云：我是希望接下来我们菜鸟物流的几百名员工，他们能够支撑支持几百万的送货的人，最重要是的确保安全，他们送货的人的安全是最重要的。因为货丢了，明天再来过还可以，这毕竟是一个又辛苦又紧急的事情。我昨天跟大家讲，未来一个礼拜他们是最辛苦的，前面几个月是工程、技术、产品、设计人员最辛苦的。后面几个月最辛苦的是快递人员，其次是服务人员。
主持人：所以在去年的时候，马云先生就跟我们的《对话》发起了一个对于快递人员关爱的公益行动，叫爱点快递，我们是希望给够这样的快递工作人员，非常辛苦的工作人员多一些的爱，多一些鼓励多一些帮助。
马云：因为他们也是创业者，每个人生活都不容易，在今天社会谁都不容易。你自己可以想像，你自己开一个车，可能这个车还不安全，装满了车去送，像黄渤你的电影里面一样，装满了破车，那真不是一件容易的事情。
主持人：而且他们是整个购物体系当中非常重要的一环。
马云：而且这次是全球参与，特别进入到农村、进入乡村、乡镇，所以这些工作就变得更加的艰难。
主持人：你说到艰难，我问一个跟艰难有关系的，刚才说双十一—1111目前是你最喜欢的数字，喜欢到已经把它去注册成了商标，会让其他小伙伴会觉得比较艰难，比如说东东、宁宁，他们可能会觉得这个东西什么时候成老马家的了，本来我也能用的。
马云：第一，双十一的商标本来就不是我们的，双十一这个节日也不是属于我们的，我们的同事在设计的时候，三年以前就注册了，三年以前我们觉得这个双十一必须要成为全球化。尤其到去年我们确定要把双十一节变成全球双十一，不仅是中国，可能菲律宾、可能越南、可能美国，今年是意大利、法国、韩国已经开始起来，日本都开始起来。
如何变成一个全球化？但是如何全球化，中国企业吃了很多亏，商标管理、知识产权方面，一直以来我们都是跟在别人后面，我也是在媒体上面看见阿里巴巴注册了双十一，这帮年轻人真的有远见、有想法，如果某一天一个国家他注册了，说他们的国家的，你也够头痛的，这种事情我们国家经常发生的，我们国家的一个历史上的人物或者别的事儿变成别的国家了。当然我们真正的出发点不仅仅是一个知识产权的保护和发展，我们希望把双十一节真正变成消费者和制造业，就是商家的一种和谐的关系，重新打造，这是我们的出发点。
那双十一的核心想法是能够变成全部消费者分享快乐的这一天，但是如果双十一这一天变成了商家打自己的牌子，伤害别人的时候，为了确定自己利益的时候，担心把双十一又返回到历史上面，就是恶劣竞争、恶性竞争的时候，在这个时候，商标的保护，保护双十一节变得最为重要了。
我们欢迎任何人来使用的，其实今年我们花了很多心思让很多的商家来参与，包括线下的百货公司、百货大楼，但是我们杜绝一样事情，在双十一节的时候，恶意竞争，把自己输得很高，伤害消费者利益和伤害其他商家，因为这本来是一个狂欢日，不要搞成不舒服，这是我们的出发点。
主持人：但是在这样的局面之下，你原本倡导的让天下没有难做的生意，对于你周边的伙伴来说，他们是会更难做一些还是会更容易一些？
马云：我自己觉得在所有的商业活动必须要有一个优秀的游戏规则，在大家遵守游戏规则的情况下，应该会越来越好做，原来大家可以胡乱搞的时候，当然你是舒服了，别人不舒服了。所以交通指挥一样，一定要有一个交通的游戏规则。阿里创办了这个节日，我们希望创办并参与这个节日，最后这个节日是属于所有的消费者，属于所有的商家，千万不能属于我们。这个我其实在媒体上也看到了，说阿里抢注了双十一商标，让自己所用，那可能把阿里巴巴也看得太低了，因为我们没有必要干这个事情。如果我们干这个事情的话，我们就创造不起双十一节，就要离世界就更远，因为你最后可能要在巴西、阿根廷、委内瑞拉都要搞双十一节，你都要让人家使用这个品牌，我们有责任和权力保护好这个品牌，不让恶性竞争的日子。
主持人：要送来祝福的人太多了，我们就只能精选其中的一句，赵薇说她老想给你买衣服，我觉得你穿的衣服挺好看的，她有点太多情了，给你买衣服，她怎么不给黄渤买衣服呢。
马云：黄渤会穿，我们都长得差不多，他穿得好看起来很好的样子。
主持人：你知道吗，黄渤为了见你，今天是跨越了千山万水，他本来在剧组拍戏呢。
黄渤：今天说是过来狂欢的，一开始也是给我选了红颜色的衣服，觉得今儿个这么喜庆的日子，我一想今天肯定马云的也是红色的，怕撞衫。今天我们特别合适，一阵说著名大帅哥来了，今天我来就特合适，所以今天一看长相都打了折扣的。
主持人：夸张一点说，你第一次知道世界上有一个叫马云的时候，你第一印象是什么，那个时候你不认识他，只是知道他。
黄渤：世界上不仅仅是有我这样一个先天条件这么好的人在奋斗着。
主持人：来，我们回顾一下这个敲钟的瞬间，这也是我特别想跟各位分享的时刻，咱俩也有共同语言啊。黄渤应该特别欣慰，到对话现场心想事成，想看敲钟，敲钟就来了，这个场面让你震撼是的什么？
黄渤：我知道上去敲钟，也想看的消息，有各个环节的，有商家，反正不是我们主要的总裁。
主持人：主要演员不是他，他那天是群众演员。
黄渤：而且我好像听说了，当时比较好奇，最大的愿望是让所有的小商家真正得到实惠，通过阿里的平台。
主持人：其实黄渤印象深刻的这个细节，也是让很多人觉得蛮震撼的一个时刻，因为阿里作为体量这么大的上市公司，到美国去，肯定再一次引爆经济圈的很多热点话题，那个时候我看到的不是你，敲钟的不是你，这个出国之前就做好的吗？
马云：对，其实我们这次上市一个很重要的仪式，这个仪式的时候，我们自己的合伙人，阿里巴巴的高管有过一次小小的讨论，到底谁去上去最合适的。其实我们讨论以后，有一个同事提出来，我觉得我们当时大家也在我们问我们自己一个问题，我们这么努力、我们这么幸运地走了十五年，我们到底希望什么？我们到底希望谁成功？所以我们完全明白一个道理，只有我们的客户成功了，我们才能成功，这么努力的目的是让那批小的卖家、小的商家、消费者，那些快递人员，只有他们成功了，我们才有成功的意义，他们成功我们才可能成功。
我那一刻讲那个观点的时候，阿里的所有的人鼓掌，就这么弄，就这么干。我记得纽交所的董事长把八个人带到门口，站在我最后，上去的最后一秒钟说请你上去，你确定不上去？我说我不上去了。
主持人：你要改变主意来来得及在那一刻。
马云：我们不是为了做给大家看，我们是真心觉得，因为只有这帮孩子成功，因为对我们来讲，多敲一次敲，少敲一次钟，对我们来说没改变。但是这次对他们的改变很大，对他们这一生的改变会很大，也许我们可能没有这次机会还有另外的机会，而这一次也许对他们人生一生的印象变化会很大，所以我觉得假设我们能做点事情，能够对别人的一生有改变，我我觉得应该不顾一切地去做。
主持人：就网上那张照片你特别气宇轩昂的走出来，上面配的是“昨天昨天你对我爱搭不理，明天我让你高攀不起。”这个好象是上市前后的改变，这肯定不是你的内心独白对吗？
马云：我也没说过这样的话，因为我充满着感恩，不管怎么样，你到了异国他乡，有这么多人信任你们，有这么多人买你们的股票，拿出的是真金白银，我们充满感恩之情还来不及，别人以前不给你钱是正常的，因为你以前大家看不懂你，你公司太小，你的商业模式大家听不懂，而且你自己也未必成功，不投钱给你是正常的，投钱给你才是不正常的。所以我觉得到今天这次去，人家一下子给这么多钱，我说他们给的不是钱，给的是信任。
主持人：但我听说你在敲钟的前夜哭了，我想一定不是因为别人给了你那么多钱你哭了。
马云：我敲钟的前夜哭了？我没有哭。
主持人：这种不实的传闻害死人。但是有过很激动的心情还是说很平静地来面对这样的辉煌？
马云：因为我知道，其实我这次去美国上市，我不是太乱，我因为整个团队工作非常井井有条，就像双十一一样，你看在整个公司里面，外面这么大事，他们井井有条地再去处理，我并没有什么大的意外。我只是在想上市以后我们应该做一些什么？上市以后会发生什么变化？我们应该一些什么事情，对得起别人对你的信任？我觉得我们以后做任何事情，年轻人都应该去思考的，就是你今天还在忙碌今天的事情的时候，其实你已经很辛苦了，你必须思考三天以后的事情。
企业也一样，如果我这个董事长还天天在思考说，下个月的业绩咋办呢？那基本上就乱了套了。所以我是基本上思考，前几天问我们的CFO，我说你现在在担心什么呢，他说我在担心2016年，我说这就对了，如果他要担心2015年，那我就乱了套了。
主持人：我相信你上一次在《对话》现场，你上次说的你担心的一个生态圈，按目前也依然是你思考的重要内容之一。寨马云先生的心里这个生态圈长得什么样，我们给大家来看一看。这是一个持续流转的生态圈，马总给大家介绍一下，生态圈当中的各个组成，我们看到的核心的部分，有员工、消费者、服务商、大小卖家。
马云：我们这家公司15年成立的时候，就希望帮助小企业成功，帮助小的创业者成功，帮助黄渤和我一样，别人看起来不会转过头来看，其实像我们走过，可能谁都不会把我们当回事。但是今天要想帮助单个企业的企业，小的个人是很累的。所以我们设计的是一个态系统，在生态系统里面，大家共同来帮助，通过别人来帮助自己，所以有买家，有卖家，有服务提供商，有金融机构，有各种各样相关和不相关的人，就是想把它变成一个生态系统。所以大家参与、大家分享，这个确实在全世界也很少。
主持人：在互联网时代可能没有这个机会，你有这个想法，你做不到。很多人其实是独立作战的？那你费这么大劲干吗？
马云：因为我们做这些事情，如果你说的事情是你想的，你做的是你说的，所以你做的这些事情是必须真正爱的，这些东西，我就好这一口，那你当然挖空心思想这个办法。其实我们十五年来，也自己单干过，所有的方面我们都试过了，最后发现你真正想做做，帮助那些小企业的话，你一定要走出独特之路，其实做生态系统特辛苦，因为人们不能理解一个生态系统它做的是一种奉献精神，而这种奉献精神不是我们以前小时候所听见的奉献精神，你是奉献给别人，你是一定有回报的，但首先你得想让别人好，这是很难的。因为我们大家把商业都当帝国看，商业是我自己的帝国，我做得多厉害。其实阿里来讲，我们希望的是这个生态越健康，生态里面的各种物种就会越健康。以前只是在教科书上或者说学者的文章里面看到过，我们只是胆子比较大。
主持人：当未来我们的生态圈如果有机会成为世界级的生态圈的时候，我们现在看到的布局还会有一些什么升级版吗？
马云：当然，我觉得不是未来有可能，我们未来必须要把它变成世界级，即使阿里不能成为变成一个世界级的，帮助小企业创业者成长的一个生态的话，我相信另外有公司在后面一定能做到的。因为这是我们想明白，这是解决中小企业和创业者成长的最好的方式，也只有在今天这个时代才有这个机会，我们是运气好，瞎打瞎撞跑进了这道门，接下来可能希望全世界的生态系统的人参与，我们希望整个中国政府、世界各国政府、世界各国的商业、企业、服务提供商、小企业共同来参与。所以这个中间，包括将来可能制度啊、法律啊、规章啊，都有可能变革。
主持人：对，到目前为止，我们标注的除了中国大陆本体之外，在世界的其他的地方，我们有交易的这些市场，有一个具体的数字吗，就是现在，跟多少个国家和地区？
马云：大概194个国家和地区参与了网购，我觉得这只是一点点的东西，因为真正最后我希望的是阿根廷能够跟挪威做生意，挪威的人能够买到刚果的，刚果的能够跟菲律宾买卖，在这个上面大家消费者，比如说今天我朋友黄渤生日，我希望给他买一个非洲肯尼亚的东西，他可能喜欢，在网上能够随时买到，能够从肯尼亚的一个卖家这儿72小时，能够把货送到，这个全世界各国的人民，能够通过十年到十五年努力，你想到任何国家任何东西都能够买到，而最慢72小时能够送到货，这个是我们希望打造的平台，把淘宝变成一个全世界的平台。
主持人：我觉得你在说全世界的平台的蓝图的时候，黄渤心里可能已经开始琢磨了，我第一站应该上哪个国家的单，黄渤以前在天猫或者淘宝商有尝试吗？或者说有过贡献吗？
马云：我还不知道中国哪家公益可以做到淘宝支付宝今天这么大的规模的，我觉得很了不起的，为什么这批小卖家、商家做得那么好，他们每一个人，每一笔交易上，为了捐一分钱、一毛钱，都已经有几亿了，而且几亿的心在这里面，无论是汶川地震也好，无论是日本东京的地震也好，包括这一系列的灾难，淘宝的卖家的反应速度是最快的，淘宝的买家的反应，通过支付宝建立一套新型的公益体系。
所以我觉得真是了不起，讲到生态系统，我很想讲决定生态系统的命运的不狮子老虎，是地里面的微生物，所以微生物的变革导致于整个生态系统的变革。所以我们一直以来在工业时代企业规模越大，大企业决定了整个生态链的一个命运，但是我们认为在整个未来二十一世纪决定商业命运的一定是小企业，小的创业者，微生物的变化导致于土壤变化，导致于草木变化，导致于这种羊群的变化，才会影响上端的狮子、老虎的变化。所以我们认为一定要改变目前的小企业的状况。
主持人：所有的变化都是从微小的部分开始的，包括马总也特别关注淘宝和阿里，这个大部门当中一些最小的小员工，有一个阿里员工告诉我说马总特别关心我们，我说怎么个关心，他说常常给我们发福利，我说发什么福利，他说请一些大明星大牌跟我们见面，前不久又出现这样一幕，就是世界上最帅的男人和世界上最有钱的男人一起出现在了阿里的总部，请问这是你发给大伙儿的福利吗？
马云：没有，那天我同事说贝克汉姆要跟我见面，后来他说就二十分钟，那我说那行，那就二十分钟。人家一看，对吧，人家是长得有点样子，是吧。但是我觉得我们两个男人都比较有运气夫妻，背后都有大批女人，他有他们的女人，我们有我们的女人，所以这个也不错。以前年轻的时候，咱们比帅，现在谁比帅了，对吧。
主持人：最关键时刻必须看一下黄渤一眼，关键时刻可能又到了，其实在节目开始的时候，我们平台上的销售数字是两百多亿，我们谈完了最帅的，谈完了最有钱的，我们看看现在这个数字是多少？有人在窃窃私语说三百亿。哇，在三百亿的底下还有另外的一个数字，有46.5%的人用的是手机，移动终端的支付，这个跟去年相比也是有很大的改变。还有一个改变，当然就是我们刚才提到的全球化，下单的人并不仅仅在960万平方公里的土地上了，在世界各地都有。
马云：今年我们关心不是销售额多少，因为今年还有一个北方在开APEC会议，河北、天津、北京、山东地区都会有局部影响，所以我们不能够把这个量放得太大。但是今年更关心的就是国际化，今年我们更关心平台化跟无线化，因为无线化对于我们的意义重大在于我们能够由于手机可以迅速进入到农村地区，因为农民用电脑的概率不是太大，中国农村有一个从PC直接跳跃手机的阶段，假设能够通过互联网、无线能够深入到乡村，这个对于社会的意义之大。我们以前叫知识青年上山下乡，我们现在把知识送下乡，现在新一轮的知识青年又开始下乡了。
第二个全球化呢，我们希望阿里这个模式，既然拿了人家260多亿美金的钱，就应该为全世界的中小企业做点事儿，如何能够帮助越南的，帮助柬埔寨的，帮助东盟、帮助这种非洲的国家的小卖家，把他的货能够卖到亚洲去，这个今年国际化第一次开始试点，这中间很复杂，有支付的问题，有物流的问题，还有海关的问题，还有税收的问题，一大堆。所以平台化还是一样，大家参与、大家发展。
主持人：首先要强调一点，我们不是选故意不知道阿里巴巴的人才，马云的名声可能高过了阿里巴巴的名声，另外对于他们的消费习惯来说，也许他们提到的亚马逊[微博]，或者是其他的网站，是他们更熟知的，但是这会成为我们国际化梦想的一个阻碍吗？
马云：不会，这是很好，第一，大家在这儿看到每个国家跟每个民族都有自己骄傲的公司和网站，我觉得这是一个好事，我们不能老是买国外的，中国人有自己的品牌，美国有自己的亚马逊、各国都有，这是一个好事。
第二件事情，我觉得我们在这儿看到大家不了解阿里巴巴这太正常了，因为我们做的是中国本土市场，前面十五年，又想做国内，又想做国际，第一不现实；第二个，阿里巴巴如果把中国做好了，但是中国做好的方式方法未必在国外一定管用，所以我觉得这也是我们的机会所在。今天我在看这张图的时候，我也听见国内讲，啊呀我们阿里巴巴公司在美国怎么上市，但知名度没有那么高，所以上市比较成功的一个重要的原因，我们并没有在美国瞄准炒股的股民，我们主要瞄准的是机构，这次机构认购，美国最大的机构一千多家机构全部认购了，如果把阿里巴巴的股票卖给街上的消费者，买股票的人，那些终端的股民的话，那我们乱了套了，250亿，你得卖出不知道多少人，而且不知道你们干吗的。对于我们的研究呢，西方的这些金融机构，大的这种投行，对我们的研究是很透的，但是这个消费者对我们并不是很了解，这个我觉得也是一个机会所在，慢慢来，阿里走了十五年，走了一个中国，中国也就搞了7%、8%的零售额度，要想搞到美国欧洲，你至少还得二十年。
主持人：你以后可以让小贝这样的人常常的用一下阿里的这个平台，或者走到哪儿说一下。我前两天看到网友替你想的挺周到的，小贝又撩起了衣服来秀他的纹身，但这次的字是特别醒目的六个字，“尚天猫 就购了”，我想是他们的一厢情愿，还没刻上。
马云：不过我们的传统营销方法都希望用名人来代言，我觉得我们应该想一种新的方法，真正的使消费者喜欢，真正的使小企业觉得有用，而且假设像名人、演艺界的艺术家为我们代言，他是真心诚意觉得你这个好，不给钱他也替你代言，而不是你给钱做代言，总会有那么一点那个。
主持人：纯粹为了见一下偶像，但是偶像的全球化布局的确需要很多的力量，当然你也会面对很多挑战，我记得在过往十五年的时候，其实中国市场也不光是只有你一个人在做，很多的人都对他虎视眈眈，包括了eBay、亚马逊，当年你说其实跟他们来比，我们是扬子江里的鳄鱼，他们是海里的鲨鱼，他们其实很牛，但是要进入到扬子江里，那赢的是我们。可是十五年之后变了，扬子江里的鱼游出去了，游向大海，要去面对海里的鲨鱼了，这一次谁的胜算会更大一点？
马云：我觉得有挑战才会需要我们，如果全球化那么容易，那中国企业早全球化了，美国企业全球化，我认为以前美国企业偏美国化，而不是全球化，美国化是把美国的整套经营思想和价值观在全世界铺开，所以全球化在前面十几年更确切地来讲，比较成为美国化。今后我们想走的全球化，要思考一个问题，我们去这个国家，第一个要想清楚，我们对当地的消费者带去什么好处了，你做或者当地的小卖家，你做什么事情是当地人做不了的，有什么独特性，这个你要思考清楚，去创造价值。其实如果要有一样排第五第六以后才是跟别人竞争，鲨鱼那时候进入长江是想咬死鳄鱼，鳄鱼进了大海，干吗一定要找一个鲨鱼斗斗，这个世界多美好啊。
主持人：出发点不一样。
马云：我觉得大家想法不一样。因为西方的商业中，竞争是很重要的一环，而我们东方的商业竞争中，我认为所谓和谐相处，这两个字，我们的佛家思想讲究包容，道家思想讲究和谐，儒家思想讲究规矩，所以中国本土企业出去，一定要讲究包容、一定要讲究和谐，一定要讲究整个的规矩。还有要有时间，做任何事情一样，我们不能一出去就想打仗，我觉得世界太大了，整个电子商务，整个中国全世界加起来就五亿人购物，全世界有七十多亿人，你干吗一定要找两个对手去打打？还有六十多亿没有人干呢。
主持人：还可以和其他人去狂欢。
马云：而且要有时间，一定要长期思考，做任何事情，阿里巴巴这几年有个经验，我们永远思考十年以后中国会发生什么问题，世界会发生什么问题，如果发生这个问题的时候，我们可以做什么样的事情，可以解决这个问题，因为我们发现今天做明天就成功的事情，从来没有轮到过我们，今年做明年就成功的事情，基本上不靠谱，因为大家都能做，凭什么你能做。所以我们后来就准备走长期作战，坚持不懈，然后慢慢地铺垫。所以全球化对阿里来讲，不是我们今天做了，明年成功，不可能，第一不可能，第二想都不要去想它，踏踏实实来，这个公司要走102年才走了15年，还有87年呢。
主持人：支付宝什么时候会上市？
马云：我倒是没有想过什么，但是应该来讲支付宝一定会上市，小微金服，上市的主要目的不是为了钱，而是让更多参与者能够分享。也很遗憾阿里巴巴没有办法在A股上市，各种原因，我希望支付宝有这个机会，所以大家都在共同的努力，让参与者共同分享，因为这种支付宝也好，阿里巴巴也好，我们确实努力了，努力不可能让我们变成这么规模的，没有这个国家强大的经济的发展，没有三十年以前改革开放的这种政策，这不是套话，我自己觉得我是邓小平改革开放最大的受益者。
但是如果说邓小平的目的希望三十年以后，我们也能够做自下而上的改革完善，这是我们的职责。如果三十年以后还要等领导发发文件改革的话，我们社会就没进步了。所以像支付宝这样的公司，阿里巴巴这样的公司，没有这个时代没有这个国家，没有这个巨大的中国的内需的机会，就不可能有我们。所以接下来的工作是让更多人参与，生态的思想就是共同参与共同分享。
主持人：在阿里的生态体系当中还有很重要的内容就是钱院长提到物流的问题，其实今天当我们希望购遍全球、畅通无阻的时候，物流是一个非常重要的支撑体系，我们看看今天阿里物流的布局，在世界各地，你会看到货物从中国运出去，也从世界各地运往中国，这是阿里正在构建的一个全球化的物流体系。马总对这个物流体系有什么样的期待呢？
马云：这个还比较原始，我觉得我们现在的物流体系，你看都是单一的中国，如果说是能够网格化的，它才会真正我们想做的，而且要利用好整个，物流是很有意思的一样东西，我自己觉得菜鸟今天在做大胆的尝试，很多人批评我们北京、上海、天津、广州物流速度不够快，不如有些公司快。
主持人：咱们看一看到目前为止现场实时交易的数据，下了多少单，多少包裹。
马云：1.4亿只包裹，去年是1.5亿只包裹，1.55亿的包裹，现在已经1.4亿只，意味着今天的包裹量是非常可怕的。
主持人：其实你做了太多的事情，别人看得懂，也有一些看不懂，懂的是跟你的生态建造者是联系的，还有一些人觉得跟你的生态圈联系不到一块儿，比如说这些事，2014年你推出了手游的平台，2013年200万美元入股了百城旅行，2014年的3月，62亿港币入股了了文化中国，2014年3月65亿入了股华数传媒，4月份13.4亿美元入股了高德地图，6月斥资12亿购买了广州恒大50%的股份，10月投资了好莱坞。就特别的多元，特别的跨界，特别的混搭，坊间很多传闻说马云喝了一次酒就买了恒达50%的股份，不理解的状态下都是这么说的。
马云：其实一个投资，假设连街上买股票的老太太都能看懂的话，那麻烦就大了，因为战术和战略不一样的，战术是基本上今天做的事情大家都明白，你原来干这个，那只是战术，真正的战略，你去思考未来，对于阿里得有些投资看懂，有些投资看不懂，都很正常，首先第一点，我们不是为了让大家看懂，也不是让大家看不懂，而是我们做自己认为对的事情，做的这些都有阿里，阿里曾经说我们不会做游戏，但是我们两年前讨论过程中，我们问了一个问题，就是第一，我们当时为什么反对游戏，因为那时候中国准备把游戏变成一种产业，把游戏作为中国的主导产业的时候，我是比较反对的，我们是一个孩子的家庭，大家都玩游戏的话，对孩子发展是不好的，而且那时候的游戏是比较低俗，都是杀杀抢抢闹闹的，我是特别反对。这几年我思考一个问题，游戏也不能一棍子打死，因为我从我爸身上看到，我爸那时候工作特别努力，认真地一塌糊涂。他觉得打牌、下棋都是无聊透顶，他根本不玩麻将打牌，结果他退休以后他觉得特孤独。那些平时打牌、搓麻将、下棋那帮人一退休以后，天天是越活越年轻，越活越开心。我突然想，我也要退休了，我今天也没这些游戏，我应该做一些什么？让中国的老年社会，以后让他们有些东西可以玩，这是第一个思考。
第二个，游戏是一个国际语言，全世界的孩子们有共同的语言，是通过游戏来的，你发现他们根本不会讲话，芬兰的人跟美国的人，跟阿根廷的人在网上玩游戏，玩很得转，而且他们沟通，有共同的语言。
第三个，我发现游戏还有一个，让老人跟孩子沟通最有意思的方法，爷爷跟孙子以前永远不会讲话的，我们昨天玩什么游戏，送你多少游戏币，一下子就能沟通起来。
主持人：就生态系统完善来说，目前还有哪些是你们坚决不会进入的，因为之前有一些都已经改变了，因为你看到新的变化了？
马云：其实我们每一天否决掉的投资的领域远远超过，这种大概几百个里面挑出一些而已，每天早上，我经常讲，没钱的时候，你缠着别人，有钱的时候，各种各样的人缠着你，机会太多了。CEO的制作就是说NO，不吻合我们的使命，不围绕让天下难做的生意，不帮助企业、不帮助消费者的事情我们一定不做。第二不去看十年以来我们希望为健康和快乐产业做的事情我们不做。第三，我们进入以后，只是瞎捣乱，我们也不做，有些战术上面的，纯粹是我们For fun只是玩一玩，一个企业不能太理性，也不能太感性，所以理性和感性的结合，才能形成你们公司独特的思考和文化。
主持人：还有一两个问题来自于媒体。这是来自路透社的问题，阿里巴巴上市之后未来在美国最大的挑战是什么，美国消费者的购物选择很多，可以去实体店，可以去亚马逊这样的网上零售商，你如何让他们选择阿里巴巴？
马云：阿里巴巴在上市以后，未来在美国最大的挑战是什么，我们还真不知道未来挑战，我觉得有无数的挑战。毕竟今天我认为美国对我们的了解还是不够的，我们是一个外来生物，大家可能带着好奇心，美国当然这种大的财经机构对我们研究是很透了，美国科研机构对我们研究很透了，美国消费者对我们研究并不透，包括美国的文化里面，有一种对抗性文化，所以我们也挺担心自己变成人家的对抗性。
主持人：变成夹心饼干了。
马云：因为我有一次去美国，我跟美国一个官员，政府的一个部长交流，他说你们中国公司，我说等等，在中国他们认为你们是外资公司，我们到底是什么公司？在中国人认为我们有多少是美国股本、有多少是日本资本，你们好象是外国公司。在美国说你们是中国公司，确实确实是一个夹心饼干。所以我们今天觉得，阿里巴巴应该把自己定位成为一个国家企业，三星[微博]是韩国的国家企业，奔驰是德国的国家企业，苹果、Google是美国的国家企业，中国已经到了需要有一批代表中国的文化、中国的价值观、中国的技术、中国的年轻人、中国的生产力这样的一批企业，阿里巴巴应该往这个方向去努力，代表这个国家在这个时刻的力量、这个时刻对社会的贡献、对世界的贡献，这是我们自己的定位，我们不希望到那边以后是中美之间的互相竞争，而是中国一家代表这个时代的企业，在全球的竞争。
提问： 美国消费者的购物选择很多，选择很多实体店，如何让他们选择阿里巴巴？
马云：我觉得他们没有必要选择阿里巴巴，他们如果选择亚马逊、eBay、实体店，我觉得都挺好的，一定要尊重别人的选择。阿里如果不能做到特色说我们卖的东西或者我们做的事情是亚马逊和eBay做不到的，那你去干吗，去捣乱？竞争？那你不如去其他国家。但是阿里今天不是要让大家选择到阿里巴巴来买东西，而是选择阿里巴巴卖东西可能是我们今天，因为世界其他很多国家对于欧美的高端产品还是很有兴趣的，这是我们想做的事情。
主持人：阿里巴巴如何如此看重跨境电商，如看待跨境电商的未来经，是否掀起一场新的变革？
马云：我们就想参与一场新的变革，而且我们很幸运，作为第一批参与世界贸易变革的一股力量，因为互联网确实能够让消费者更好，让中小企业更好，让贸易更加方便，让贸易更加通畅。为什么重视跨境电商，如果阿里巴巴是一家国家企业，想打造成为未来的国家企业，我们98%以上的收入和营收都来自于中国，这是不能做的，至少40%以上的收入来自于海外，不是因为收入，说明你为人类，为这个地球作了贡献了。所以跨境电商是阿里巴巴能够有更多的多元化的文化，我们要想清楚一点，我们必须用洋人的钱，用好洋人的钱，人家说美国上市啊这些东西，我觉得我们也能够学学别人，用洋人的钱，请世界的人才，打开世界的市场，服务全世界的消费者，实现我们的中国梦。
主持人：其实我知道在我们的现实生活当中，无论是在中国或者是在外国，很多年轻人把你视为他们的一个创业的偶像，因为他们也希望在未来能够像你一样能够参与一个改变世界的进程，虽然不能够像乔布斯所说的，我活着就是为了改变世界，但是至少通过自己小小的一个创业来参与这样的一个进程，所以这次当所有的创业者知道马云要再次来到《对话》的时候，他们又做了一个非常有创意的举动，就是纷纷晒出了你跟他们的合影，当然我相信这是他们的创意之举。我不知道有多少张是真的，有多少张是P的，这是第一张，站在巨人的肩膀上下一个传奇就是我，这个很有气魄，不知道把你的肩膀踩疼了没有。再来这个双颊绯红的，有时候死扛下去总是有机会的，相信扛不了多久我可以走上人生的巅峰，想想还有点小激动。每一张照片底下都有他们自己的名字，你对其中哪一张有比较深的印象吗？踩你肩膀上那一张，我估计。
马云：我觉得都挺有创意的，我们经常讲踩在巨人的肩膀上，其实你爬得上去都是挺难的，你爬上的时候，也不想踩在人家的肩膀上了，我觉得我们有的时候，我们说人是一定要有梦想的，万一实现了呢。但是作梦也得脚踏实地，别真做梦，关健你要有行动，其实我刚刚看着黄渤我就在想，我第一次见他是看他演话剧《活着》，我那天看了很感动，他今天电影的成功是背后可能演话剧这些东西做了大量的铺垫工作，别人都在抢镜头的时候，他可能在做背后的工作，别人在出风头的时候，他可能在背台词，别人在进大专院校的时候，他可能在体验普通老百姓的生活，你真踩在巨人肩膀上的时候，你每天要做大量细致的活，这种工作是别人不愿意看到的。
阿里今天有今天，看到马云，但是没看到马云背后有将近三万个员工日日夜夜地在那边干，你没看到有多少的，经济学家愿意分析中国经济需求很大，内需很大，货又便宜这些东西，那么为什么别人没成呢，关键一点，做这些的是一个群体，他们所付出的代价是平常人没想到的。比方说坚持，有时候人要进步，人要想获得成功，必须要坚持，但是当你学会放弃的时候，你才开始进步。
马云：每个企业想用人一样，用人不疑、疑人不用，你什么时候做到用人要疑、疑人要用的时候，你才可以踩在巨人的肩膀上，这都不一样的思考，大家逐渐逐渐的慢慢从生活中去体验。所以我们都看到的这种光辉灿烂，有的时候去看看背后的人家付出的艰辛，你愿不愿意付出这样的代价来获取这个样子。
主持人：还好你没在，在了就拿不到金马影帝了，你就跟他们到美国去上市了。其实当时上市就有憧憬，今天11月11号，是阿里上市之后的第53天，在这样的一个特定的时间，再看当年的雄心壮志，再回到当初创业的激情和梦想，我们很想知道你现在的心里的想法？
马云：其实当时在讲的时候，我觉得我们这么多年来有一样东西没变过，就是信念我们相信这个事情会成功，我们不成功别人也会成功，只是我们不够聪明、不够努力、不够适时地调整自己。看到2002年上市，其实02年挺逗的，02年差点公司没了，有时候设想很好，梦想一定要有，但是梦想成了呢。但是还有一句话没说，万一不成呢，不成的概率很大的，我们没想到因特网在01年、02年，突然泡沫破裂了，一下子下来了。但是我们问，上市是我们的目的吗？不是，所以我们这么多年来，走下来，越来越明白很多企业把上市作为成功的目标，那基本上就完蛋了，上市我们说是加油站，汽车加了油还得继续往前开，现在250亿，人家说给你250亿美金，你可以睡觉了？不是那么回事，250亿让你干得更狠，干得更出色。
马云：年纪大了，所以老年人跟你讲这些事情，去去，他不太会相信，等到相信的时候年纪就大了，再来一次就没有机会了，我自己看了这个，我很幸运，我比一般的人年龄早活了十年八年，看通了很多明白事。
主持人：这句话让我觉得，好象你是一个非正常的人，理智和逻辑都推导不出来的事儿，你都能把它做成，这是你的特异功能吗？
马云：没有啊，我花的时间跟别人花的时间不一样，没有他们能够很理智和客观地做事情，我就不可能有这样的机会去思考这些问题了，所以我知道他们不一定会相信我所说的事。但是呢，大家也没什么选择，刚刚阿里巴巴上市的时候，2007年上市的时候，我跟同事讲，我们这些人难道真很聪明，我们的人也招不到，留在公司坐在下面那帮百万富翁、千万富翁，我们那时候只要路上不要太残疾的人都被我们招来了，人家听阿里巴巴，你说我们努力，比我们努力的人多得去了，原因是什么，一个很重要的，他们坚持了，那些自认为很聪明很能干的人，都被猎头公司挖去了，要不自己创业去了，我们这些人也没有猎头挖我们，也没选择，也没其他好公司，那就待着吧，待着待着还待成了，基本上这个样子，人生就是这么奇效。说心里话，如果人生再有一次机会让我再干，不愿意干这个工作了，反正干任何一个好工作都不容易，钱教授肯定不容易，搞数据不容易，蒋芳比我更不容易，其实我觉得阿里巴巴的员工比我更不容易，我是可以乱想，我想的只是我要想组织人落实到底，中间当然有很多细节，他们是后面跟车的人跟开车的人来讲，跟车的人更累。所以我只是觉得这件事情，阿里巴巴太辛苦了，不是我今天的，我比较担忧我的能力，我的眼见、我的胸怀、我的体力，能不能担当起那么多人的对我的期望。本来是玩的事，现在都把你当作好象必须你干的事情，那就变成责任了，所以我觉得哎呀，最后还得想想新办法。
马云：我很讨厌有些人名片拉出来有三页，全世界的抬头他都有，反正括号相当于正科级干部，各种各样的名片我看了，你就觉得其实有些人愿意特别写自己的名片CEO、主席，其实你说得越高，别人对你期望值越来高。我一直在说，黄药师武功高，其实黄药师的武功是很高，他是高在别人不知道这个老头子武功有这么高，如果一个人身高两米，拿两个大锤子，人家一看，早就把枪给你打死了，一看，哇那怎么吃得消？枪也要绕开你。这个老头子拿着一把扇子，文绉绉的，你觉得没武功，还是被他打出去了，所以名片还是低调一点好，你越大期望值越高。所以一看那个名片就不像是我的，因为我不会写什么主席CEO，实在没办法才写上去，今天更没有必要写。
马云：大家在交流过程中，舒服是很重要，做企业跟人家做生意谈生意，不能老是带着钱，我经常讲你这个眼睛，这个是美元，这个是人民币，讲话全是港币，这样的人不愿意跟你交流。你要跟他讲的真正的人家觉得你是普普通通的人，你可信，你事情可靠，那这样才会有机会，所以名片并不代表，就是一个电话、就是一个联系地址。
主持人：这是真的我们自创的一张名片，它的空白的，今年是阿里十五年周年，这张名片可能十五周年以后用，可能是2029年，阿里三十周年的纪念日，你会给钱教授派发一张这样的名片，虽然你们是老朋友了，Jack Ma也是我们加上去的，我觉得如果这张名片由你自己来做设计的，上面会怎么写呢，名字、职务或者其他的内容，或者是还有一个神秘的Logo为，也许是你的第十家上市公司等等，都有可能。
马云：可能就是马云，Jack Ma一个电话号码吧或者一个邮箱，其他都没什么用，因为你难道靠你这张名片去做广告，还是定位，估计将来如果说这是一块墓碑上面写什么样的字，我倒会想想，我最近还真在想，人很难决定你出生在哪里，但是人是可以决定自己怎么死的。
主持人：你真的想过墓志铭上希望的那些文字吗？
马云：我真的在想，当然你其实不是在想墓志铭，你怎么样离开这个世界，你要有自己的思考，这是你可以准备好的，你怎么来到这个世界，你没法准备，但是离开这个世界你是可以准备的，那时候你希望怎么样，你今天开始写正好合上。当然有时候要留一些创意让人家想不到。
主持人：你反正常常出奇招的，所以现场很多人憋着要看那本书，要看那段文字，开个玩笑，其实我们在现场说了这么长时间，一直有一个特别沉默的朋友在我们两人之间仔细聆听我们的对话，这个不是一个普通的朋友，这是一个特殊的朋友，当然了如何特殊？我觉得要马总来给大家揭晓一下谜底。
马云：对，这是我们送给纽交所上市的一个礼物，淘公仔，很小，我们认为小就是一种力量，小是一种力量，我比较感兴趣这件东西，我看见和我们制作的一个村里面非常、非常普通的一批农民，用自己的手，敲敲打打做出这么一个东西，我们把它送到了纽交所。
主持人：纽交所其实已经很多年没有接受了。
马云：纽交所成立到现在只接受过两个礼品，苏联以前叫什么？俄国，俄国送给纽交所，那时候为了融资大概多少钱美元，支持俄国经济发展。1903年还是多少年？1913年，我们在将近101年以后送给了第二件礼物，是来自于中国，我们就送了这么一个东西。一个淘，后面一个宝。
主持人：本来想现场学两招的，那就只能私下里来交流交流了。此刻交易数额也在不断跟着变化过程当中了，到现在为止我们看到的数字会是多少呢，实时数据显示的是342亿。
马云：跟我昨天判断的差不多，十二点之前超过去年全年。
主持人：去年准确数字是362亿，所以在现在今天11月11日的中午12点左右，即将要冲破350亿了。厉害，厉害。
马云：今天晚上大概八九点到十点钟应该是最高潮期，他后面才开始再来，一个是前头，第二是在晚上九十、十一点左右，疯了一样。
黄渤：应该六百亿没问题，就现在的数字来看，我隐约看了一下后面的数字，看不清的，稀里哗啦往上跳，我在想哪个电影票房是这样就好了。
马云：会的，一定会的，我自己觉得为什么六百亿、五百亿我不说呢，其实真正我是觉得我去年讲阿里双十一有一天会过一千亿，但是我不希望一千亿就从阿里的体系里出来，因为我希望它能够全社会普遍现实百货零售全部卷入进来变成一千亿，这是我们做这个目的达到，如果一家公司那么大，其实就等于一口井的水，把人家打干了，不是什么好事情，我对这个数字现在在慢慢看它将来怎么样能够让更多人参与才是关健。
主持人：在北京时间2014年11月11号12点42分的时候，我们的数字渐渐接近400亿了，也许我们现在很难预测，会是500亿或者黄渤说的600亿，但是过400亿应该是没什么问题。我想问马总一个特别难的问题，如果到了400亿的那一刻，你知道我们要运出多重的货物吗，用重量来计量一下？
马云：我不知道四百亿件电冰箱还是四百亿件衣服？
黄渤：如果光是400亿的人民币呢？
主持人：你说对了，我真的就想说的是这个数字，换算一下，大概会是十吨的卡车要运，我刚才大概真算了一下，十吨卡车大概要运四十五车，或者是我们熟悉的铁皮火车大概要有七八节，全是人民币，这个数字把马总都绕晕了，因为他的来源只有一个，有人给我提供了一个很准确的秘密数字，1个亿它的重量是1.13吨，所以我们就做了一个换算，一个亿的现金放在一块，所以你的四百亿，会有这么多货运出去了。
马云：感谢中国的妇女。
主持人：所以你要正式为网上所谓的每个男人背后都有各败家的女士，为她们证明一下，因为她们证明一下，他们其实用自己特殊的方式甚至喜爱的方式在为经济作着贡献。
马云：这些败家的女人，你们查一下统计，我没看到这个数据，但我可以保证很多女人是为孩子、为老公买的，为爸爸妈妈买的，女人挺厉害，女人比男人考虑别人多多了。
主持人：回到我们今天这个终极命题，刚才黄渤就说双十一是一个挺孤独的日子，男人不容易，女人也很难，然后有个女士说，男人比女人更难，然后到您这儿来，您就说女人比男人更难。不管怎么难，因为你有了让天下不再难做的生意，很多快乐都在生活当中出现了，马总在今天节目当中反复强调，他愿意想各种办法去看，还有什么样的事可以给世界带来新的改变，这些改变也许就在我们未来的每一天当中，不仅仅在这些翻滚变化的数字当中，也期待着阿里能够给世界带来更多的精彩，谢谢马云先生，也谢谢大家，谢谢各位收看。
