大陆自产光刻机，自己的机器和材料做50纳米也强过靠别人的机器材料做1纳米，没别人的机器，台积电100纳米都做不出来

来源: reyosd 于 2025-02-05 23:32:14 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (0 bytes)
本帖于 2025-02-05 23:34:47 时间, 由普通用户 reyosd 编辑

所有跟帖： 

• 你以为有了同样的光刻机就可以做出同样的芯片？ASML开放销售的国家多了 三星英特尔也在代工 咋出不了韩积电美积电呢？ -一年回国一次- ♂ 给 一年回国一次 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 00:36:08

• 那你解释一下为什么美国不允许阿斯麦出售EUV光刻机给中国呢？国家虽多，国与国还是不一样的！ -Westmont- ♂ 给 Westmont 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 03:38:59

• 你以为一个自己种棉花纺土布裁大花袄的农妇不愿意成为直接用现成面料设计出高端时装的设计师？懂得分工对人类技术发展的意义吗？ -一年回国一次- ♂ 给 一年回国一次 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 00:43:39

• TSMC 现在n2 用的是 GAA transistor, 这个三极管的结构同以前非常不同，功耗和漏电极大改善 30% -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:08:36

• N2 以前用的都是 FinFET (三面环绕），比GAA(Gate All Around, 四面环绕）差了一个等级 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:09:07

• 解释一下：为什么n2要用GAA？ 因为尺寸缩小影响三极管的性能和寿命，n2要用gaa来弥补, 尽管其难做多了。 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:46:12

• 中国现在用的是FinFET, 也没有EUV光刻机，只能用DP(double patterning）以致用QP 来减小尺寸 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:09:34

• 这种方法成本高合格率低，但做到n7是没问题 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:10:56

• 台积电如遭美国打击，分分钟倒闭，华为硬扛一个世界头号强国打压而不倒，这点上不知比台积电伟大多少倍，这点上你说得太对了 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:11:54

• 没有可比性 首先主营领域就不同 其次华为可不是单独在扛 是华为+世界第二大国在扛 如果把台积电并入大陆 也一样打不倒 -一年回国一次- ♂ 给 一年回国一次 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:34:55

• 受制裁，没有EUV, 没有一整条世界上最先进的生产线，做不了n5/3/2, TSMC也没存在的必要了. 倒不倒没差 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (58 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:52:44

• 在美国打击前，华为的手机在欧洲碾压苹果，一个手机作为副业的公司生产的手机，竞然好过手机为主业的公司生产的手机 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:13:52

• 那是按你的标准。按对智能手机的创新贡献，按公司盈利，没有超过苹果的 -Bob007- ♂ 给 Bob007 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 08:44:25

• 这说明了什么？如果不打压，现在苹果这公司也许不存在了 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:14:18

• 胡扯。苹果有最好的mobile CPU设计，有自己的操作系统和生态。 -Bob007- ♂ 给 Bob007 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 08:07:42

• Ipad 谁都可以竞争，这么多年苹果不还是卖的好好的 -Bob007- ♂ 给 Bob007 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 08:17:20

• 台积电厉害的地方是严格的管理，追求卓越，外加在几个关键点选择都对，但没有技术护城河。如果让大家都能买到同样的设备与材料 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:15:53

• 不就多试错，优化制程和recipe, 中国只要狠下心，不会做的比台积电差。 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:17:52

• 华为的严格的管理，追求卓越的文化和高比例的研发投入，再加上国家的支持，就能成 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:18:39

• 现在中国在扶植国产机台，假以时日，不要说超越，只要相近，就是台积电痛苦日子的开始。现在台积电的利润率近60%，又店大欺客 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:19:46

• 最多3到5年... 整个芯片产业就会被中国竞争的血流成河白菜价. 已经把28纳米芯片砍价40%了 -算盘88- ♂ 给 算盘88 发送悄悄话 (296 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:58:29

• 大多的客户和供应商都极其讨厌台积电，极限压价供应商，对客户又极限抬价，但又不能不同它做生意，只要中国有相近的产品 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:20:45

• 对世界是一大贡献 -我是干枯的胡杨^_^- ♂ 给 我是干枯的胡杨^_^ 发送悄悄话 我是干枯的胡杨^_^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:21:30

• 你是专家，看的应该是最准的。 -羽衣甘蓝- ♂ 给 羽衣甘蓝 发送悄悄话 羽衣甘蓝 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 02:34:40

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