推荐好文:仔细分析羊的五脏六腑

来源: 2019-08-14 14:37:33 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (13662 bytes)

仔细分析羊的五脏六腑 (2019-08-14 00:04:01)

作者:madox

此文详细分析杨的政纲主张。我直接从Andrew Yang 竞选网站查询其政纲,然后结合其它信息来源写成。

先看他最大的卖点,Universal Base Income (UBI)。每个美国公民年满18即可每月领取$1,000,或者说每年$12,000,无其它要求 – 这两天有帖子说64岁以上就没有是不对的。按网上查到的美国人口局数据,现在美国人口3.08亿,18岁以上77.4%,这批人一共有2.38亿。当然不全是公民;但就打掉零头假设其中2亿公民(我认为这样估计其实严重低估了18岁以上公民数),那么一年UBI要发2.4万亿刀,大约是美国2018年GDP的12%。坦白地讲,这是很大很大一笔钱,美国2019年度总军费也才不到七千亿刀。

发钱是好事,不过这么大一笔钱从哪里来?Yang网站给出了四个来源:

1.  Current spending.  We currently spend between $500 and $600 billion a year on welfare programs, food stamps, disability and the like.  This reduces the cost of Universal Basic Income because people already receiving benefits would have a choice but would be ineligible to receive the full $1,000 in addition to current benefits.

简译:在每年五六千亿刀的福利开支,食品券,残疾照顾等等开支上开刀。不过杨也很聪明留了尾巴,说明拿福利的可以在现福利待遇和每月拿一千刀之间选择。

点评:既然你自己都不知道这笔钱你能动还是不能动,那把它列为UBI第一来源,有误导之嫌。而且,有个重大逻辑问题:谁放弃已有的福利那就说明UBI计划付给那个人比现在已有福利更多,这是人的天性。换个说法,杨UBI对现有福利计划的影响就是:如果你现有福利超过每月一千那你照拿不变,如果你现有福利不到每月一千或者没福利拿,我通过UBI给你发每月一千。

这样的话,这块开支根本一毛都不可能省出来供UBI用,反而要贴进去更多。而且这么明显的逻辑漏洞杨如此聪明绝顶之人不会看不出吧,那杨还把这个列为第一来源,是把别人都当傻子吗?

2. 

It would be easier than you might think. Andrew proposes funding UBI by consolidating some welfare programs and implementing a Value-Added Tax (VAT) of 10%. Current welfare and social program beneficiaries would be given a choice between their current benefits or $1,000 cash unconditionally – most would prefer cash with no restriction.

A VAT.  Our economy is now incredibly vast at $19 trillion, up $4 trillion in the last 10 years alone.  A VAT at half the European level would generate $800 billion in new revenue.  A VAT will become more and more important as technology improves because you cannot collect income tax from robots or software.

简译:再额外加10%税,这个税叫什么名字其实不重要。现有领福利者可以选继续福利或领这个UBI - 大多数人会选择领钱。预计一年能多收八千亿刀。

点评:首先我真不明白,为什么大多数人会选领钱,我如果一年福利超过一万二,我当然继续现有福利啊!美国一年能领超过一万二福利的人很少吗?接着果然还是民主党啊,每年10%的新税,而且注意上面的描述,不是现有以利润为基础的税加10%(原来交100,现在交110)而是在经济总规模上多收10%,也就是说,不管你是出还是入,赚不赚钱,你只要有流水,请交出它的十分之一来:你一年毛收入10000,管你现在已经交了多少税,再给我额外多交1000;你一年总支出额是9500,收你钱的各商家,因为和你有关的商务活动,要交出共计950来。

杨啊,你知道有多少小商小贩,传统产业,夫妻老婆店利润率都不到10%,也就马马虎虎高过通货膨胀混口饭,利润率一只手数得过来,你开这么个现代什一税,那他们都只好关门上吊了!那些付得起额外10%税的FLG们,它们会留在美国乖乖多给你交10%税?它们为什么不去中国爱尔兰?它们的各位大股东,同时也是民主党的大金主,会愿意交给你这10%吗?民主党对付中产阶级没话说,你真敢对那顶层5%,1%阶级开征额外10%税?

可能有人反驳了,我只收大公司的,高科技公司的 – 那杨为什么要拿美国总经济量估算,上面的那个八千亿就变成严重高估吹牛了。而且再说一遍,大公司高科技公司高度国际化,这个世界上有的是避税天堂,你怎么就能把它们留下乖乖多交 – 不是利润,而是总毛收入的 – 十分之一?

八千亿刀,杨你还真敢估啊!

3.  New revenue.  Putting money into the hands of American consumers would grow the economy.  The Roosevelt Institute projected that the economy would grow by approximately $2.5 trillion and create 4.6 million new jobs.  This would generate approximately $500 –600 billion in new revenue from economic growth and activity.

简译:发钱给消费者能促进经济。下面还有两组数字,不过杨也没敢明确说“是我的UBI政策导致这些美丽的数字”。

点评:共和党相信消费者手里有钱能促进经济。可杨你是民主党啊!而且你上面自己都不敢claim你的UBI是促成这些增长的主因。更荒唐的是,我估计上文中的预计(从“The Roosevelt Institute projected。。。”到最后)是研究机构基于现在的实际情况作出的,跟你这个UBI没半点关系!而且,这些经济增长预期实现之后你才能拿到想发UBI的钱,那UBI 2021年你当选后立即开始,所谓new revenue的坑怎么办,这不变成你说跟着我有鸡吃,可你现在连蛋都没有的困境了吗?杨能和上帝商量一下穿越到几年后,把UBI产生效益后的钱拿到今天来发UBI吗?

4.  We currently spend over one trillion dollars on health care, incarceration, homelessness services and the like.  We would save $100 –200 billion as people would take better care of themselves and avoid the emergency room, jail, and the street and would generally be more functional.  Universal Basic Income would pay for itself by helping people avoid our institutions, which is when our costs shoot up.  Some studies have shown that $1 to a poor parent will result in as much as $7 in cost-savings and economic growth.

简译:发钱就能解决急诊,监狱,流浪等问题,所以这上面每年能省一两千亿刀。

点评:这个要狂汗一个。民主党的福利,发钱,撒币政策实行了多少年了,要是有用这些问题早解决了,轮得着你来提出这个地球有史以来最大撒币计划?!

对UBI之总点评:没有什么新意,又是一个再典型不过的“如果能实现,那就很美好”式左派民主党狂想,幻想,空想。和我做梦“如果我中了十亿大乐透该怎么办”一样地美好,一样地可笑。而且,杨千刀,你敢不敢做一个非常简单的算术,如我在开头所做的那样,把UBI需要的钱数(即使不计通货膨胀,运营费用等)说出来,然后把你的四个(能想到更多那更好)来源更详细地说明,比如这个出30%,那个出25%,等等?

既然连来源都弄不明白,有些华裔对这个UBI的激动欣赏我就真不能理解了。今天我说“选我吧,跑步进入共产主义,别问我how,只要期待实现后的美好生活”,你们也支持我吗?

下面是杨的其它政策,从其网站择重要点评:

一,全民医保– 这个大家已经讨论很多次了,我不多说了,就几句:“理想很丰满,现实很骨感”,而且2017年民主党一党专政的加州动过这个心思,但最后加州民主党立法机构也将其搁置,现在仍然是民主党一党专政的新议会,新州长都上任了,但这个也不提了。

二,人本资本主义(Human Centered Capitalism):

你不明白这是啥?我也不明白。不过下面是杨网站对这个的解释:

As President, I will…

·       Change the way we measure the economy, from GDP and the stock market to a more inclusive set of measurements that ensures humans are thriving, not barely making it by. New measurements like Median Income and Standard of Living, Health-adjusted Life Expectancy, Mental Health, Childhood Success Rates, Social and Economic Mobility, Absence of Substance Abuse, and other measurements will give us a much clearer and more powerful sense of how we are doing both individually and as a society.  

·       Rein in corporate excesses by appointing regulators who are paid a lot of money –competitive with senior jobs in the private sector –but then will be prohibited from going to private industry afterward.  Regulators need to be focused on making the right decisions and policies for the public with zero concern for their next position.  

·       The government’s goal should be to drive individuals and organizations to find new ways to improve the standards of living of individuals and families on these dimensions.  In order to spur development, the government should issue a new currency –the Digital Social Credit –which can be converted into dollars and used to reward people and organizations who drive significant social value.  This new currency would allow people to measure the amount of good that they have done through various programs and actions.  

我的感觉是:如果这个能实现,那共产主义也就不远了,您也可以改名叫Andrew God 了。

三,其它杨政策,择其重要有趣者点评:

全民免费幼儿教育– 钱从哪里来啊!

全民免费大学教育– 钱从哪里来啊!

大麻合法– 我无语

滥用禁药合法– 我再无语

现行法律太严,应减少囚犯人数– 我再无语

波多黎各建州– 再增加一州吃福利的主党选民

投票年龄降低至16岁– 怎么不降低到三岁呢,“宝宝乖,投我的票有糖吃哦”

每人每年发一百捐给他/她支持的候选人– 一年两千四百亿刀额外国库开支啊,而且这样不是更加剧了贿选,AOC之类发福利讨好烂人选民倾向吗!

提供“无证移民“入籍通道– 我再无语

支持梦想生– 我再无语

开征碳税– 再下一步是不是开征屁税?

在白宫里设精神健康监控医生,监控所有人包括总统– 这下好了,不用政变,直接以合法途径搞掉总统和任何白宫官员

用GDP和股市以外的新指标衡量经济– 十个诺贝尔经济学奖也不够发给你的!

加大对单亲的支持– 对,这些人大多是主党选民!

强制至少一年四星期带薪休假– 很好,只要我公司不倒还更发达,我工资待遇还能升就成

。。。

四,最后,当然也有一些我支持的,就降低要求不管现不现实了,有个想法就好:

投资更新美国基础设施

枪支安全

促进地方媒体

每个警察都带摄像头

限制联邦雇员官僚主义

防止联邦议员腐败

全民免费婚姻咨询

打击经济犯罪

降低为工作搬家开支

增加(低端)医务从业人员以方便看病

高中提供实用技能教育

等等

最后,对杨的总点评:除了因为血缘,可能会有让其他族裔知道“华裔也选总统了”的正面意义之外,实在看不到他有多少值得关注,值得我们期待之处,反而其核心政策主张都是和我们华裔传统价值观背道而驰,对着干的;就是再标准不过,一切不出意料之外的一个民主党政客。善良的同胞们,别一见他的黄皮,一看到他的漂亮履历,一听到他的滔滔不绝,妙语连珠就昏了头!

 

版权归原作者所有
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所有跟帖: 

这么多民主党政客,为什么每天专门批一个华人? -吴门说禅- 给 吴门说禅 发送悄悄话 吴门说禅 的博客首页 吴门说禅 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 14:44:50

言论自由。这么多政客干嘛专批川普? -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 soldanella 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 14:48:34

你倒是提个共和党华人候选人来让我们支持下?好不容易出个华人候选人就要批倒 -吴门说禅- 给 吴门说禅 发送悄悄话 吴门说禅 的博客首页 吴门说禅 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 14:51:09

所以只要是华裔候选人,出卖华裔同胞利益当垫脚石的也非支持不可? -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 soldanella 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 14:56:37

支持或反对,都是大家的自由,不必扣种族大帽子。 -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 soldanella 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 14:58:01

这是你主观判断,他不比其他民主党更左,为什么盯着他一个人不放? -吴门说禅- 给 吴门说禅 发送悄悄话 吴门说禅 的博客首页 吴门说禅 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 15:01:32

因为他竞选总统,就必须面对批评。因为他是华裔,这里是华人论坛,更多评论他理所当然。。。 -literature8- 给 literature8 发送悄悄话 literature8 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 15:04:10

你当他是华裔,你以为他当他自己是华裔么? -ecolio157h7- 给 ecolio157h7 发送悄悄话 ecolio157h7 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 17:11:13

从他支持细分,就再不会多看他一眼了!莫种程度上,他想把美国搞好(反正本来也不太坏)的意愿, -喜进屏- 给 喜进屏 发送悄悄话 喜进屏 的个人群组 (108 bytes) () 08/14/2019 postreply 21:55:20

作者对Andrew Yang做了很多研究,赞好分析让大家看清楚这位Yang是什么东东! -PasserbyY- 给 PasserbyY 发送悄悄话 PasserbyY 的博客首页 PasserbyY 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 15:06:18

麦加群组开始攻击羊,是感到威胁了吗? :) -NewFeng- 给 NewFeng 发送悄悄话 NewFeng 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 15:35:26

别说麦加群组,听起来像木木组似的。我们是MAGA组, Make America Great Again! 是您感到威胁了? -PasserbyY- 给 PasserbyY 发送悄悄话 PasserbyY 的博客首页 PasserbyY 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 15:54:21

批评杨是本牛自己的行为,和MAGA群组没什么关系 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:49:04

犀利! -颤音- 给 颤音 发送悄悄话 颤音 的博客首页 颤音 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 15:42:24

还有一点, 那些个领食物卷的很多领钱后就不会买食物了,全买毒品去了。造成社会更大负担 -cnnbull- 给 cnnbull 发送悄悄话 cnnbull 的博客首页 cnnbull 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 15:55:23

还有大学生,会过日子的拿到这个钱凑合能过,就没有找工作的动力了;不会过日子的,到手就花光了,啥用没有。 -挥汗如雨- 给 挥汗如雨 发送悄悄话 挥汗如雨 的博客首页 挥汗如雨 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 17:28:36

好文。 原来对杨不太了解。 给楼主这么一分析就很清楚了。 画大饼骗人呢。 才不会因为他是华人就选他。 总统需要的是可实施政策和主 -sqxsqx- 给 sqxsqx 发送悄悄话 sqxsqx 的博客首页 sqxsqx 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 15:57:53

+1 -穿高跟鞋的猫- 给 穿高跟鞋的猫 发送悄悄话 穿高跟鞋的猫 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 15:58:59

我看行,比三德子还是强不少 -三好学生- 给 三好学生 发送悄悄话 三好学生 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:01:37

哪里,杨把三德子的全套,比如那啥免费大学全民医保都搬过来了,但杨的千刀三德子可不敢说。杨比三德子狠多了 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:51:13

你把三德子的政纲和杨的比较一下,立刻就觉得前者一点也不极端,简直是主党温和派了 :) -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:55:43

杨的一年两三万亿开支之UBI, 雁过拔毛式10%税,白宫里设精神医生,。。。三德子大爷想到了都不敢说! -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 17:18:25

批评杨是因为他借华裔身份,在本城忽悠大家 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:17:00

人家选总统嘛,当然要拉票啦,你们不是也在为老川拉票嘛。。。。。 -金山法海- 给 金山法海 发送悄悄话 金山法海 的个人群组 (212 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:42:29

杨团队当然有在本城宣传的自由。同样,我在本城批评他也没问题吧? -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:45:42

我上面用词不太确切,引起了你的误会。杨应该是典型的ABC,没有中文读写能力的 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:58:11

主党其他候选人不在本城忽悠,这些人也没有杨之独特黄皮迷惑性,所以本牛暂时没有对他们开火 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:19:20

分析得很好!我实在想不明白,为什么一向最反对种族歧视提倡平等痛恨川普的白人至上主义的人,却反复强调华人支持华人就要选杨?! -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 落花起作回风舞 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:46:42

因为在美国主流媒体,华人的声音几乎没有,所以要让大家知道,华人也可以做leader,而且可以做的很好 -三好学生- 给 三好学生 发送悄悄话 三好学生 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:55:03

杨这样的算了吧!样样和华裔利益对着干的leader,真的对华人形象有好处? -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:57:12

这样的说法难道不是偏爱华人、以肤色种族而对人区别对待吗? -落花起作回风舞- 给 落花起作回风舞 发送悄悄话 落花起作回风舞 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 16:59:05

打个比方,姓华的一家人以前在村子里比较闷不发声,全家都同意应该多多参与村事务; -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 17:01:40

华家一小子说:“对!我的主张是打倒华家!细分华家!AA华家!毒品全村合法!全村边界开放!。。。” -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 17:05:41

楼主打的这个比喻非常形象生动,的确是这样的。 -左岸右岸- 给 左岸右岸 发送悄悄话 左岸右岸 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 18:37:08

这是你想在主流媒体上听到的华裔的声音,看到的华裔的形象?这样的leader做的很好吗?再来几个这样的leader,我们华裔都不要 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 17:07:32

再来几个这样的黄皮leader,成功上位执政,我们华裔不管左右,都不要活了吧?! -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 17:08:31

只有左左是三句离不开种族的。而右派是色盲,只看政纲,只管对美国是不是有利。说回来,似乎两院里真的没有华人共和党议员? -仓又加错- 给 仓又加错 发送悄悄话 仓又加错 的个人群组 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 09:06:57

确实没有 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 21:11:05

第一条没理解对。他是说现在拿福利的人可能拿不到所有一千刀。而不是说要选其一。就是说可能在现有基础上再拿小于等于一千刀 -greenoasis- 给 greenoasis 发送悄悄话 greenoasis 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 17:41:58

你理解错了。杨是说二选一。而且你的理解的话那就更糟糕了,杨在现有福利上要花比我的理解的还多的钱 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 18:00:36

你去读你贴的英文原文 -greenoasis- 给 greenoasis 发送悄悄话 greenoasis 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 18:06:40

看我贴的主贴第二条开头。而且,如果是你说的那样,只有更糟糕。 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 18:12:29

第一条最后一句。 -greenoasis- 给 greenoasis 发送悄悄话 greenoasis 的个人群组 (0 bytes) () 08/14/2019 postreply 18:34:03

他根本不算 -qing_us- 给 qing_us 发送悄悄话 qing_us 的个人群组 (0 bytes) () 08/19/2019 postreply 19:08:03

我同意本文。不容易UBI -青字- 给 青字 发送悄悄话 青字 的博客首页 青字 的个人群组 (0 bytes) () 08/15/2019 postreply 07:11:00

作者读过杨的The War on Normal People: -右边- 给 右边 发送悄悄话 右边 的博客首页 右边 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 16:53:12

作者根本就没读过。帐都算不清楚。纯粹为了反而反。 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 21:37:34

杨安泽的书在Amazon上有卖 -右边- 给 右边 发送悄悄话 右边 的博客首页 右边 的个人群组 (161 bytes) () 08/20/2019 postreply 18:33:10

第一点选择现有福利还是简单的一千刀应该还是有很大部分愿意舍弃现有更多的福利而选择钱本身。 -bsmile- 给 bsmile 发送悄悄话 bsmile 的个人群组 (1025 bytes) () 08/20/2019 postreply 20:26:43

+1 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 21:34:26

简单回复一下,请点开见内容 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (905 bytes) () 08/20/2019 postreply 22:05:10

对哦,你们的巨巨忽悠你们墨西哥出建墙的钱在哪儿? -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 22:11:15

只想理性讨论, -bsmile- 给 bsmile 发送悄悄话 bsmile 的个人群组 (914 bytes) () 08/20/2019 postreply 22:17:22

物价是个未知数。我倒是觉得有了UBI, 公司可以放开搞automation, 物件应该越来越便宜。 但是房地产房租之类的就不好说 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (137 bytes) () 08/20/2019 postreply 22:22:24

你是在说UBI实现之后的美好,我也喜欢这种美好;但我指出这种美好的不可能实现。我们在说两回事 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 22:54:50

打个比方,我就是那个在58年时,说共产主义实现不了的反革命。很煞风景很讨人厌,但我说的可能是事实 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 22:57:24

我也觉得杨的建议经济上不可行,尤其在美国如此负债的情况下,但他的建议里头还是有有益的成分,不应该一棒子打死吧。 -bsmile- 给 bsmile 发送悄悄话 bsmile 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:02:42

经济上都不可行,皮之不存,毛将焉附,还有什么必要讨论下去呢?而且结合杨的其他政策,就是不折不扣,华裔的灾星 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:45:57

我不想否定他也得否定啊,就不讲国家社会的大道理了,我得顾我自己,那我也必须要这么干啊! -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:47:42

我当然衷心地,百分之两百地希望你上面的设想成为现实,但是 - 我觉得它就是成不了现实! -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 22:59:25

我希望你能说服我,为什么你的设想能通过杨实现,为什么杨的政策是现实的,可行的;如果我被你说服了,我会支持杨。 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:02:29

我根本没想说服铁杆MAGA。杨不缺这些人的票。lol。只不过看着这些人喜欢偷换命题,断章取义发杨的policy,出来打脸而已。 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (253 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:05:41

我上面不是回你。 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:38:21

第一点很明显是执法不严或者社会活动人士越线的结果 -bsmile- 给 bsmile 发送悄悄话 bsmile 的个人群组 (318 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:01:02

那么,美国各地执政机关抓了吗?这是现实!杨怎么能说服我他上台了就能制止这个? -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:05:11

好文,同意--一个加拿大华人! -corgi- 给 corgi 发送悄悄话 corgi 的博客首页 corgi 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 20:30:45

你第一条反驳的根本不对,为了反而反,帐都算不清楚,别在这丢人现眼了。 在福利和ubi 之间选能省下好多ubi的预算 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (1625 bytes) () 08/20/2019 postreply 21:33:47

你这里有个简单的问题没有考虑,就是杨的政策还包括那些以前根本不拿福利的人群。 -bsmile- 给 bsmile 发送悄悄话 bsmile 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 22:19:42

我反驳的是文章的第一条,作者说UBI,福利二选一不能节省UBI的开支。 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (299 bytes) () 08/20/2019 postreply 22:23:39

系列不停说我的回复有禁止内容,我打的字都丢了。就简单说一下。 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:06:24

你上面列的几个情况,UBI固然不用为这些人开预算,或者少开预算,但这些人现在拿的福利也不能被UBI拿来发了 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:07:56

杨可是把现有福利五六千亿的开支要挪用作为UBI来源第一的!!!这不是忽悠吗? -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:09:15

为什么不是啊??你看不懂俺算的账??看不懂的话学学数学吧。 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:12:46

你的第二条,杨跟你说了UBI收入就一定计入申请福利要算的收入?而且,美国拿福利的人都是勤劳的,能工作就不拿福利? -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:12:02

UB Income income income 没看见吗????不懂income 啥意思查字典。 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:14:00

收入有很多种啊,计算收税,税率,是否免税。。。等等各有不同,复杂着呢。哈哈,估计你也没接触过复杂些的情况,不怪你 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:16:47

不然,要报税会计师,财务规划师,金融财务律师,基金,信托。。。这些干嘛?而且UBI现在还是设想,杨自己都不知道它影不影响福利申请 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:22:17

哈哈,理屈词穷了。杨就算没有UBI 俺也支持。明白了吗?他最牛的policy 在我看来是democracy dollars。 呵 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (56 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:16:26

你当然支持,这是你的自由,我没意见,只要你忽悠不了别人就行了。我不骂人的,上面只是回你用的那两个词 。讨论,争论时也记住不用出口 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:19:24

记住:讨论,争论时出口成脏帮不了你,只会暴露你自己的虚弱和猥琐 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:31:15

许你能用忽悠,别人就不能用别的????不要这么双标哦。。MAGA最大的特点就是双标。 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (71 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:20:35

有本事就像我的主贴那样,一条一条清楚明白把我驳倒,让别人认同啊!你能做到我和你一起挺杨好吗?干喊口号有啥用? -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:24:53

俺才不在这浪费时间啊!哈哈。俺就是偶尔出来打打脸而已。撤了~~~ 自己high吧。杨的poll 才2-3%就这么多人坐不住了 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 twjrzlm 的个人群组 (192 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:28:30

和墨西哥也签了新的公平的多的贸易协定了,用关税威胁墨西哥让管住中美洲非移也奏效了;墙也在建了 -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:27:33

你如果一定要理解成墨西哥开一张支票写明“墨西哥付美国建墙费用”,行,这个可以算你赢 :) -madox- 给 madox 发送悄悄话 madox 的博客首页 madox 的个人群组 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 23:29:10

Test -retreat- 给 retreat 发送悄悄话 retreat 的个人群组 (12 bytes) () 08/21/2019 postreply 00:14:12

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