看两个明州事件的分析解读:现场分析,和持枪权的责任与义务的法律分析

本帖于 2026-01-30 14:59:27 时间, 由普通用户 freemanli01 编辑

第一个视频重点观察ICE在什么情况下开了枪,是在扭打过程中贴身人员发现并大声喊出来Pretti有枪,另外的人才拔枪射击。强调的是时间。

第二个视频解释:持枪权带来更多的责任,退避义务,和可能的法律后果。持枪不是让人有恃无恐。

 

  1. 控方
    1. 人民有权现场录像记录
    2. 人民有权携带枪支,
  2. 法律:上述两点原则上都是对的,但是如果脱离环境考虑,就是误导。事件环境是关键。

2.1 关于持枪权的权利和责任:法律对隐蔽持枪的指导都会说明:当你持枪后,你的法律责任变得更大,而不是权利进一步扩大。持枪不是鼓励你更有恃无恐,而是你有了更大的责任去避免卷入冲突。明州法律明示:这叫做Duty to retreat退避义务是指:当你面临威胁时,如果可以安全退开,法律要求你先退让,而不是立刻使用武力(尤其是致命武力)。法官判定是,即使你受到了威胁,但是如果你能退避而没有退避并选择使用致命武力,你仍然可能入狱。

人们误以为“携带武器的人都可以声称我有权闯入执法冲突现场”。这是最大的误导。法律的规定是:一旦携枪,你的责任就是远离冲突现场。而不是闯入现场,更不要说是执法现场。

                 一旦携带武器者闯入现场。你就极大地减少了执法人员的反应窗口。这不是政治,而是物理学。

2.2 关于现场录像记录的权利和规范:

  1.      确实有权记录。但是:你无权干涉执法行动。不能通过声称我是新闻人员,就干扰执法现场。
  2.      干扰不等于观察。观察权不等于干扰权。
  1. 携枪者Pretti在冲突现场,是在避让,还是在推进?
  2. Walter提到人们关于权利的误区:好像有了权利后,就可以对后果免疫,不再负责,而不知道权利(携枪权)带来的是更大的责任(退避义务)。法律上这叫做:人们因为被权利概念误导,而盲目期待执法人员有“Luxury of freeze-frame hindsight - 事后慢放回看、从容分析的奢侈条件。他们把期望都放在了随时面临压力的执法人员身上,而忘记了自己才是有100%控制能力的人,Pretti持枪后,有百分之百的能力决定自己不要主动卷入冲突,遵循退避义务,这才是关键。
  3. 个人行为决定了,你到底是在依法捍卫自己的权利,还是在挑战法律。在执法现场,执法人员常处于判断力和认知都更容易混乱的情景,你不执行退避义务,那可能是致命的。
  4. 法律上说,即使最终调查显示执法人员有某种程度的失误,也不会被判有罪。因为他们必须在极短时间做出判断(这个事件中,上面Megan分析视频指出,是近身搏斗的人发现他有隐蔽枪支并喊了出来,别的警员才拔枪射击)。总之,如果Pretti没有违法在先(严格遵循退避义务),如果他没有主动卷入,没有身体冲突,抗拒,等等行为,所有后续都不会发生。
  5. 哲学结论:没有无条件的持枪权,没有责任限制的权利不是自由。

所有跟帖: 

明确了一个问题,美国那么多人有枪,为什么不会大乱。答案是,持枪者责任上升,用责任约束权利,才能带来自由。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:14:12

其实就是可以打邻居打路人打学生,不能打警察打政府,偶尔想不明白可以打总统 :) -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 22:34:44

记得有个说法是拥枪反暴政,这个说法会有操作空间吗? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:15:41

拥枪反暴政的本质,是增加治安自治,减少警察的需要,从而减少政府的权力,一个无权的政府难成暴政。而不是让你拿枪造反。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:18:26

当你一有事就必须找警察,到处都是摄像头,一切安全都必须由政府提供,政府不成独裁暴政都难,控制了你的安全,就控制了你的一切 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:19:52

这才是拥枪反暴政的本质。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:20:36

看下面,有时候这儿也用得上,关键是看暴政什么时候出现。 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 14:35:56

明白了,跟中医一样,是用来治本的:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:25:50

当年杰斐逊在独立宣言里给这个留了很大的缓冲区。不是任何小事儿都让人开始反抗暴政。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (625 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:38:03

意思是农民起义合法,但没有星星之火,反暴政怎么可以燎原?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:41:09

感觉美国的特殊在于,她是立,而农民起义只是破,在立上没有新意。而且更多常识,还有新教指引。。。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (191 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:55:11

"农民"应该打上引号,泛指:)我就是好奇这个拥枪反暴政怎么用来处理极端情况,还是只是宪法的忽悠。 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 11:04:29

查美国独立的原因,还是说我们在议会没有发言权,决定权。现在的问题也是,如果选举是公开透明的,就很难说是暴政 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (291 bytes) () 01/30/2026 postreply 11:13:24

对嘛,所以J 6合法:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 11:17:43

对啊,坚决支持J6 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 11:29:16

过两天民主党选上了,我们也跟着跪下来:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 11:32:55

关键是边境移民问题,人口结构。这个比例变了后,很多事儿无解。把美国宪法拷贝到索马里,不会把那里自动变成小美国。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (184 bytes) () 01/30/2026 postreply 11:50:36

对,老川要向老毛一样,把所有不招人待见的事都做了,让下一代有个光明的未来:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 11:58:44

怎么我感觉,老毛是夺人民的土地、武器和选举权利(不同意的请举手),川普是捍卫人民的选举权,拥枪权,所有权。-:) -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (114 bytes) () 01/30/2026 postreply 15:03:33

那就要看你站在那一边了,被夺土地的当时肯定不是人民,就像现在讨论被杀多半像是该被杀的一样:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 15:25:25

这确实是个大话题,土地49年本来已经给了人民,后又强制收回。不过老兄这个话题岔开了,先打住。让历史说吧。:) -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 15:44:42

当你持枪之后,你的权利和义务会发生变化。枪是给你自卫保命的,不是给你在冲突中威胁别人用的。这么搞的人被反杀,死了不少了。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:15:43

有个例子就是发生追尾,结果前车的人拿枪下车查看,辱骂后车,被后车的人开枪击毙。如果他不拿枪,就不会死。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:17:06

重点在此,枪是致命武器,必须心智成熟之人才能承担责任。巨婴持枪,害人害己。 -石头村- 给 石头村 发送悄悄话 石头村 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 11:44:15

财长,一个正常人的正常思维 -Wtp003- 给 Wtp003 发送悄悄话 Wtp003 的博客首页 (82 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:20:59

一个有暴力趋向的人,与仇恨的人冲突中受伤,然后带着二把装满子弹的枪回来与曾有过冲突的人又发生冲突,后续发展… -Wtp003- 给 Wtp003 发送悄悄话 Wtp003 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 10:29:00

财长这个就是common sense。我前2天发言里介绍了alex的枪和子弹,今天说说他在非自卫场合隐蔽携枪 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (420 bytes) () 01/30/2026 postreply 11:59:24

如果为了报复就是必要了 -Wtp003- 给 Wtp003 发送悄悄话 Wtp003 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 12:01:41

现在还不清楚。但带着枪和34发子弹出现在大概率不需要自卫的场合,不符合common sense。之前涉枪的发言链接在内 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (549 bytes) () 01/30/2026 postreply 12:10:56

你知道枪和34发子弹有多重吗?别在后腰基本就是受罪。裤腰带都会断掉。如果需要自卫,带五发子弹足够。他这是要大干一场的样子 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 12:32:55

所以我之前提到,他自己得去买特制的携枪腰带,别忘了那把枪是combat configuration,配上红点瞄具, -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (177 bytes) () 01/30/2026 postreply 12:42:07

普法教育,挺好。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2026 postreply 12:00:02

想想那些法律体系设计者还真是深思熟虑的人,正反方面都考虑;专制社会法律都是摆样子,所以人们也不考虑各种正反方面的设计。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (57 bytes) () 01/30/2026 postreply 15:01:30

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