第三种存在(序II):当佛陀遇见苏格拉底

佛教起源于东方,我却要从西方的一个人物说起,这个人就是古希腊哲学家苏格拉底。苏格拉底,出生于公元前四百七十年,比孔子小八十岁。他和孔子有很多相似的地方。孔子门下有三千弟子,苏格拉底门下也聚集了很多雅典的年轻人。孔子一生「述而不作」。我们今天读到的《论语》,是他的弟子在他去世后收集整理的。苏格拉底一生同样「不立文字」,他的事迹主要记载在学生柏拉图的著作里。根据柏拉图的记载,苏格拉底在他生命的最后一天,仍然在和学生们坐而论道。在生与死的边界上,苏格拉底谈笑风生,像天鹅一样引颈高歌。他对身边的学生说:「世界上存在的东西有两种:一种是看得见的,一种是看不见的」【3】。

我初读苏格拉底,并没有特别在意这句话。但是哲人的话像酒,时间越长,回味越浓。我慢慢体会到,这句看似平常的话,实则意味深长,甚至可以说是西方哲学的点睛之笔。那么,苏格拉底所说的「两种东西」到底指什么呢?他所说「看得见的东西」,指的是现实中具体的事物,就像一杯清茶,一碗白米,一条小路,一座城市。他所说「看不见的东西」,从广义上说【4】,指的是头脑中抽象的事物,比如一个概念,一种观点,一条传闻,一门学问。

当我们在外面劳碌一天回到家,给自己泡上一杯清茶,或者端起一杯红酒。我们静下心来想一想,人这一辈子,是不是被苏格拉底所说的「两种东西」耗尽了时光?一方面,我们不缀劳作,耗体力换取「看得见的东西」,买精美的食物滋补身体,用舒适的家居装点环境。另一方面,我们又不断学习,劳心力汲取「看不见的东西」,用知识和观点填充头脑,借新闻和绯闻滋补心灵。我们的精神生活,似乎比物质生活还要繁花似锦。但是,我们可曾在某一刻停下来想想,到底是谁在蝇营狗苟的生活?这个每天早出晚归的又是谁呢?

佛法告诉我们,无论是腕子上「看得见」的金表,还是头脑中「看不见」的知识,都是天上的浮云。在「看得见」和「看不见」之外,还有第三种隐秘的存在。这个不出场的「第三者」,我们天天用它,却对它茫然不觉【5】。因此,佛典中常把它比做藏在衣服里的明珠。我们则好比流浪街头失忆的贵公子,怀揣宝珠,沿街乞讨【6】。在宋朝,有一位茶陵郁和尚。有一天他开悟了,写诗道【7】:

我有明珠一颗,
久被尘劳紧锁。
今日尘尽光生,
照破山河万朵。

这颗人人本有的明珠藏在哪?那个神秘的「第三者」又是谁?且听我慢慢道来。

【3】柏拉图的名著《斐多》(Phaedo),记载了苏格拉底就义当天与学生的对话,对西方文化影响巨大。本文引用的是杨绛先生的译本。
【4】狭义的说,苏格拉底所说「看不见的东西」,仅指概念。然而观点、新闻、学问等等,都是由一个个单独的概念搭建而成。后文中有更详细的解析。
【5】《楞严经》卷一:「由诸众生遗此本明,虽终日行而不自觉,枉入诸趣。」
【6】《楞严经》卷四:「譬如有人于自衣中系如意珠,不自觉知。穷露他方,乞食驰走。虽实贫穷,珠不曾失。忽有智者指示其珠。所愿从心,致大饶富。方悟神珠非从外得。」《法华经》五百弟子受记品:「譬如有人至亲友家,醉酒而卧。是时亲友官事当行,以无价宝珠系其衣里,与之而去。其人醉卧,都不觉知。起已游行,到于他国。为衣食故,勤力求索,甚大艰难。若少有所得,便以为足。」
【7】《五灯会元》卷十九:「舒州白云守端禅师,衡阳葛氏子。幼事翰墨,冠依茶陵郁禅师披削,往参杨歧。歧一日忽问:受业师为谁?师曰:茶陵郁和尚。歧曰:吾闻伊过桥遭有省,作偈甚奇,能记否?师诵曰:我有明珠一颗,久被尘劳关锁。今朝尘尽光生,照破山河万朵。」




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我对佛法的看法,其实就是加上时间的维度之后的看得见看不见而已。在某个时间你看得见的东西,在另外一个时间维度不存在 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:28:12

所以,一切有为法,在加上时间之后,就都是如露亦如电,因为一切都会过去。一切过去之后,就既不是存在,也不是不存在。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:29:37

过去存在的东西,现在不存在,但是还剩下的,就是因果。但是因果,放在时间里面,也会过去。以此穷推,最后剩下的就是不生不灭 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:31:37

所谓修行,就是早日了结因果,进入不生不灭。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:34:37

而了结凡间因果最简单的办法,其实是信基督。耶稣承担了你的一切因果。你有信心就一念涅槃。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:36:11

关键是,这个进入不生不灭的主体是什么? -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:39:33

没有主体就是这个主体。是空而非空,不染任何尘埃。明月照大江,明月不是主体,大江也不是主体,背后承载这些的才是主体 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:42:42

背后承载这些的是什么? -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:55:27

能说出来的都不是。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:02:15

没有主体谈何进入? -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:00:51

内外无分别,你应该问如何出去。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:02:40

主体或本源在一边,臭皮囊在另一边,还没进入呢。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:05:01

是人就说人话,皮囊虽臭,那也是人的唯一渡船。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:08:31

请问,本人在此话题里哪一句不是人话? -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:15:59

都是人话,还带着人浓重的口气,哈哈。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:17:54

呵呵,是人就必然带着人的口气,不会带着神的口气。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:25:01

难说,人最喜欢装神 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:37:41

灵体? -静安爷叔- 给 静安爷叔 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:43:18

不是灵体。灵体也是体,真正的本源不生灭,无垢净,不能说,不是任何你能描述的东西,否则就不是本源。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:45:37

古语有云:有型先天地,无物本寂寥,能为万物主,不遂四时凋。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:48:46

而这个主体,不假外求。人人都有,就是被外在的表象和因果蒙蔽了而已。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:57:28

悟道的过程,就是脱去蒙蔽,但是脱去了一层蒙蔽,结果后面还有一层,无穷无尽,其实放下即可。吃饭喝酒,就是悟道,哈哈。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:58:50

。。 -JoyAnna.- 给 JoyAnna. 发送悄悄话 JoyAnna. 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:18:54

单纯的信心是最好的放下 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:20:03

。。 -JoyAnna.- 给 JoyAnna. 发送悄悄话 JoyAnna. 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:22:04

一念胜万法 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:25:22

。。 -JoyAnna.- 给 JoyAnna. 发送悄悄话 JoyAnna. 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:43:55

最难的其实是知道你信的是什么,知道什么该顺服,什么该争战,太多的教会是用其它的东西替代耶稣 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:46:51

进入“有为法”的困境,更别说像所有宗教那样,拜神是求利益的怪圈 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:49:05

。。 -JoyAnna.- 给 JoyAnna. 发送悄悄话 JoyAnna. 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:56:36

教会是田地,地里长麦子,也长杂草 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 13:49:20

~~抬杠啊,天使是啥?总得有打工的。 -静安爷叔- 给 静安爷叔 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:57:28

你跑人家佛陀的帖子里聊打工的天使,也是抬杠。妥妥哒 -JoyAnna.- 给 JoyAnna. 发送悄悄话 JoyAnna. 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:59:56

这是不同层面的东西,天使和上帝的层面,不是人的层面。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:01:46

今在昔在永在的只有一位 -JoyAnna.- 给 JoyAnna. 发送悄悄话 JoyAnna. 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:57:49

没错,神是在高天之上,不是人能想,能估计,能领悟的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:03:28

。。 -JoyAnna.- 给 JoyAnna. 发送悄悄话 JoyAnna. 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:07:37

我信上帝啊。我说的是我对佛教的理解。信耶稣其实也是涅槃的手段。这是从不同角度看问题。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:12:02

。。 -JoyAnna.- 给 JoyAnna. 发送悄悄话 JoyAnna. 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:15:17

不要老想当老师,老师要受更重的审判,哈哈。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:17:39

特别是有些正端斜说的老斯。 -静安爷叔- 给 静安爷叔 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:19:19

还有外表道貌岸然,心里鬼胎的老师。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:21:09

一念涅槃就进入本源了? -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:02:48

进入本源,就能一念涅槃。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:03:55

咋个进入法? 先出去溜达一圈儿? -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:07:23

你知道猫?关在门外想进去,放它进来又想出去。其实人本来就在里面,当然找不到门进去。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:10:45

既然本来就在里面,那就谈不上进入。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:17:20

那是因为分不清自己在哪里 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:19:22

所以要先出去,到了外面才知道自己在哪里? -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:34:01

出去发现门是单向的,哈哈。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:35:01

不需要走门啊,据说一念涅槃就可以进吧? -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:39:53

进去发现其实还是在原地。。。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:44:12

既然因果能过去,那就不需要了结吧。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:59:59

本来不需要,但是因果是苦,过去的时间很长,苦的时间就很长。你能一念万年,也就能涅槃。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:05:00

善因善果应该不痛苦吧,可能有人觉得很享受。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:10:56

人生百年,悲多乐少。善恶相依,因果难逃。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:14:47

对普通人来说,因果是过不去的,所以才要修。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:20:07

修就能过去?如果方向错误了,越走越远呢? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:21:51

如果方向搞对了呢? -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:27:30

如果没有正确指导,方向正确的几率是50%,还不如躺平。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:29:33

说来说去,还是在本源里头躺平无痛苦。 : ) -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:36:46

那无为法呢? -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 06:58:27

无为是有为的一种方式。刻意的无为,也是一种有为,一切法,都是非法,正如执着空,和执着有没有区别,色空无二。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:01:01

非有为非无为法,就不落两边。 : ) -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:15:01

中间是大马路,有十八轮迎面向你冲来。。。哈哈。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:27:14

这不正是了断因果的好机会么。 : ) -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:45:38

但是先就吓尿了。你能对着冲过来的十八轮,起涅槃的快乐之心,而不是下意识的恐惧吗? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:47:45

如果你恐惧了,然后挂了,因果就还在啊。十八轮的司机也被拖入因果。你说咋办? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:54:10

非有为非无为法与啥18轮不搭界的。 : ) -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 11:31:18

怎么不搭界?它们都是颠倒梦想。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 12:06:32

你对佛法与佛理,一念与本源等等,都不是很了解。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 18:57:32

哈哈,任何说了解的人,根据佛教的定义,就是不了解。“法尚应舍,何况非法”。既然舍了,哪里能有“真正的佛法”能说出来? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/28/2025 postreply 05:59:34

后面的文章会谈到佛教和基督教的比较 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:09:37

哈哈,我用野狐禅帮大师顶了这么多层楼,说不定都能上热贴榜了。善哉善哉! -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:24:57

谢谢啊 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:27:43

善哉善哉!咲媱在文学城开坛讲法 -幕鼓晨钟- 给 幕鼓晨钟 发送悄悄话 幕鼓晨钟 的博客首页 (0 bytes) () 07/26/2025 postreply 12:55:00

我忍不住想猜一下,第三者是"无",无第三者:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 07:46:17

无,是属于苏格拉底所说的第二种存在,具体说,它就是人们头脑中的一个概念 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (203 bytes) () 07/25/2025 postreply 13:25:25

你这个胃口吊得好:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/25/2025 postreply 13:58:27

其实楼上那位朋友说的空,或者非空,或者不可说,基本上都还是属于第二类存在。 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (234 bytes) () 07/25/2025 postreply 15:16:19

不是,我的理解,这个非空,不是人头脑没法理解的就是非空。不是和头脑相关,而是它的本质,是超越人的维度的。和你能否认识无关 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/28/2025 postreply 06:11:22

就好像数字的有限和无限,是在数字范围内。但是非空和不可说,是在维度上的无限。甚至是在维度之外。但是任何认知,都必须面向人 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/28/2025 postreply 06:15:04

开个玩笑啊。不是说凡是说出来的都不对吗?怎么还说了这么多,不怕越说越错吗? -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 07/28/2025 postreply 09:27:51

Let's discuss Another third space... -stillthere- 给 stillthere 发送悄悄话 stillthere 的博客首页 (975 bytes) () 07/25/2025 postreply 19:53:09

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