我赞成木有文化所推崇的原则性, 兼谈婚姻的原则与Commitment.

来源: SwiperTheFox 2024-01-31 08:31:54 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4504 bytes)
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前一阵, 木有文化兄总提, 不要以Ends Justify Means.  也就是说要有原则性, 我原则上同意, 并且有两个但是。。。。但是什么呢, 请往后看。

一. 我在原则上赞成做事要有原则

一个人, 一个国家, 做事决策,首先应该确立原则。原则应该是针对任何事,任何人。  不能因Convenience或者不同地位的人违背原则。  不能因为是“自己人” 就对同样的事,Rationalize. 

比如, 楼下说旧约讲法律, 要遵循严格执法的原则。  那我们来看旧约如何对待摩西。 根据木有文化讲的故事的原话:

“他看到一个埃及人在殴打希伯来人。摩西年轻气盛,看四下无人就上前把那个埃及人杀死了,并将尸体「藏在沙土里」。”

也就是说摩西是为打抱不平, 不是出于正当防卫, 杀了人。而且是“看四下无人”,不是失手, 这至少是二级谋杀, 有可能是一级。   后来还畏罪潜逃。  那么用保守派和基督教的观点, 摩西是否应该被治罪。  而摩西后来颁布了上帝的摩西十诫。  其中一条就是不可谋杀,摩西自己是否犯了十诫中的诫条。 

请不要Lawyer up 来Rationalize摩西是杀了人后才颁布诫条的。  按照任何国家社会的法律, 非正防卫杀了人不一定非得偿命, 总得受法律约束。而圣经有没把根据法律之上的原则用在摩西身上呢?

二. 第一个但是:  世事复杂,存在不同的原则, 而且很多情况下这些原则是冲突的。 

对于法律至上的原则, 你支持在阿富汗遵循“被强奸的妇女被治罪”, 而强奸者却可以逍遥法外的法律吗?  我不知道木有文化是否支持,我知道我不支持, 因为这个违背了另一些人道主义的原则: 人人平等, 性别平等, 不应施暴的原则。当不同的原则互相冲突的时候, 我们是不可能完全遵循某一个原则的。 

而对于摩西杀人事件, 我却想不出有另一个原则可以应用。  除非你说有个“刑不上圣人”的原则。 

三, 第二个但是:  所有的原则都有个终极目的

比如法律的终极目的是建立秩序与标准, 保护个人自由与权利,解决争端。 也就是说如果法律能达到这个终极目的,那么The end justifies 法律这个means.  如果实现不了这个终极目的, 那么The end doesn't justify 法律这个means.

四, 婚姻不是终极目的。

作为社会结构的婚姻, 初始是一种利益交换, 所以有嫁妆, 政治婚姻,等等等等。  如Little women里所说, Marriage is an Economic Proposition. 

我当然不是所说有的婚姻都是利益交换, 世界上有很多是因为相知相爱的人发自内心的为了Commit 一辈子,为了幸福而结婚的。  而历史上, 保守派想回到的Great Time, 特别是美国二十世纪六十年代以前, 法律规定:美国妇女不可以有自己的银行账号,不可以有信用卡。 也就是剥夺了妇女自立的机会, 婚姻就成为了妇女生存的手段,也是妇女的枷锁, 是不道德的。不但不应该Committ, 而且应该破除这一枷锁。  现代社会妇女有了不Commit的权利, 有了未婚生子的自由, 结婚的人减少, 单身的人增多, 是社会进步的表现。 

婚姻不是终极目的, 幸福才是。  如果有人需要Commit才有幸福, 那么他们结婚是合适的, 如果没到Commit的程度, 婚姻是枷锁, 造成的是不幸。 幸福这个Ends Justify单身或者结婚这些不同的Means, depending on circumstances. 是个人选择的权利,也是个人应该珍惜与把握的权利。 政府, 宗教与党派无权也不应该干涉。   

 

 

 

所有跟帖: 

圣经第一件杀人案是该隐杀亚伯 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (66 bytes) () 01/31/2024 postreply 08:53:37

我先好奇, 该隐和亚伯的妻子是从哪儿来的? -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (318 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:02:45

创4:7 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (42 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:12:55

是他们的姐妹,他们都活了几百年。这段时间大概有很多姐妹。当时兄妹通婚不算乱伦。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:26:22

请问, 是谁的规定“不算乱伦”? 现代是某些国家的法律有规定不准。你同意这些法律吗? -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:31:16

法律是随时间变化的,你不能用后代的价值观看前代。不许乱伦的法律,是从摩西律法开始的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:34:08

我问的当初是“谁的规定”,没有用现在的法律往回套 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:35:29

当时没有规定,神的规定是从摩西开始的。在以前,神对这个没有规定。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:36:21

按神学观点,神的子女之间没有乱伦,后来与人通婚才有 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:48:59

有人不是神的子女? 哪些人算是神的子女? 哪些人不算? -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:53:58

创6:2-4 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 10:06:46

人最多只能活120岁就来自这里 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (24 bytes) () 01/31/2024 postreply 10:40:55

是看时间,不是看谁,在法律没有颁布的时候,就不是犯法,颁布了,才是犯法。禁止乱伦是摩西律法的内容,在之前没有法律禁止。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:55:37

就好像没有法律禁止重婚之前的清朝,娶几个老婆都是合法的,一旦发布了法律,你还娶几个老婆,就犯了重婚罪。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:57:10

很多宗教都有亲缘关系的人乱伦的记载。可见,乱伦是个现代观念 -说谁谁- 给 说谁谁 发送悄悄话 说谁谁 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 20:47:01

你搞错了,法律只适用于一个国家、一个政权下的人民内部矛盾。敌国之间,你杀人放火,不仅不是罪,还是功。自古如此 -和气客气- 给 和气客气 发送悄悄话 (145 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:01:04

当时摩西可是埃及的子民, 还没有以色列。 现代社会敌国也不可随便杀。 而且 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (120 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:03:21

但摩西明白:埃及人视以色列人为敌,以色列人也视埃及为敌。或者说:摩西的使命就是使埃及与以色列互为仇敌,只是他杀人时 -和气客气- 给 和气客气 发送悄悄话 (24 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:22:19

这是典型的Rationalization. 先回到原则问题:十诫里说的是不可谋杀,还是“不可在使命以外谋杀”? -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:25:51

谋杀是个人仇怨和利益杀人。不是所有的杀人都是谋杀。就好像军队杀人的国家行为,不是谋杀。当时两族的仇杀,相当于军队杀敌。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:28:42

别的先不谈, 故事里摩西是“看四下无人”, 杀了埃及人.还藏尸, 典型谋杀。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:32:24

当然不是,他和那个埃及人没有私人恩怨,也不是谋财害命。相当于抗战的时候,中国人杀了个日本兵藏起尸,你算这个中国人谋杀吗? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:35:22

他杀人的时候,还没有以色列; 他杀人的动机,是看到以色列人打希伯来人。 你可以说他有杀人的理由,但是不能推脱他杀人的 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (18 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:36:34

没人推脱他杀人,但是他是杀人,不是谋杀。这两者区别巨大。当时没有以色列,但是希伯来人被欺压,等同抗战被欺压的中国人 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:38:15

他有动机,有预谋, 你说为什么不是谋杀? -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:38:45

这个是词语的定义,在这里,关于十戒上谋杀的定义,不是有动机,有预谋,而是为个人原因和私利杀人。不要偷换概念。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:40:50

以上是法律的定义; 再给你基督教的解读; 板上钉钉。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (2744 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:41:40

你这个只是断章取义,对任何圣经词语的解读,必须看全文。在士师记上,士师杀人无数,不但不被责备,而被圣经称为信心伟人 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:44:32

因为他们杀人,都不是为个人杀人,而是受使命为民族战斗,如同战士。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:45:16

我简单的回两句吧。希望不要冒犯 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (860 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:44:52

你第一问题的答案我本来是想写进帖子里的, 但是为了简洁,所以没有, 现在回答 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (427 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:51:50

还需要澄清一下, 没有跟木有文化过不去的意思。 我对圣经的认识早就存在, 只不过木有文化给了现成的例子。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:55:22

一点不同意 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (542 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:53:29

而且,还嚷嚷着基督建国, 并且影响立法。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:56:25

同意,应该靠爱和友谊。 但是友谊的小船说翻就翻,爱一翻脸就变成了恨,而任何约束都是反人道的, -邵丰慧- 给 邵丰慧 发送悄悄话 邵丰慧 的博客首页 (279 bytes) () 01/31/2024 postreply 10:50:03

离开上帝,就没有了道德规范 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (133 bytes) () 01/31/2024 postreply 11:11:36

离开上帝,就没有了道德规范 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (133 bytes) () 01/31/2024 postreply 11:11:49

非常不同意这个观点。 -不能再沉默- 给 不能再沉默 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/01/2024 postreply 00:59:41

所以不要坐在那里告诉我婚姻不是一种经济命题,因为它是! -说谁谁- 给 说谁谁 发送悄悄话 说谁谁 的博客首页 (39581 bytes) () 01/31/2024 postreply 21:59:11

这个回帖值得另开新帖,置顶,登城楼 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2024 postreply 04:08:20

建议另外贴出来,作为主贴!! -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2024 postreply 06:41:47

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