空间膨胀的困惑

来源: 来罘 2023-12-20 03:30:54 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4297 bytes)

一个钻古文字牛角尖的人对宇宙空间感兴趣有点不靠谱。的确不靠谱,我一直以为宇宙以光速膨胀。QualityWithoutName网友找来ChatGPT的答案,为我纠了错。很高兴,但高兴仅持续了片刻,忽又陷入更大的困惑。

技术细节超出常人的能力范围,我充其量就是做做思想实验。圣诞将至,闲着也是闲着,不妨到宇宙边缘去旅游一次。

如果距离增长的速度 = 哈勃常数乘以距离,那么,最可疑的就是这个哈勃常数。哈勃常数(Hubble constant)是怎么来的?据查,那是Edwin Hubble(1889/11/20 - 1953/09/18)于1929年,在有限观察的基础上,对无限空间进行计算所得的结果。类似的观察持续了近百年,而科学家仍无法就该常数的准确值达成统一意见。

须知,差若毫厘,缪以千里,说的就是这类常数。本质上,这类常数是为了消弭计算结果与观察现象之间的差异而做出的修正。也就是说,哈勃常数本身就是个假定。空间膨胀假说建基于另一个假定之上,令人顿觉,这是在流沙上打下的基桩。更令人困惑的是,这一结果至少在两个方向上有违直觉。

一,光速不是速度的极限。
我们一直被告知,光速是速度的极限,而哈勃常数乘以距离导致空间膨胀的速度超过光速。可能吗?可能,因为光速也是在有限观察的基础上,计算所得的结果。既然都是算出来的,那就是正晌午时说话,谁也没有家。目前,哈勃常数极具争议,而光速似乎没有争议。不过,真理往往掌握在少数人手里,科学的事不好根据音量来做取舍。皮柔主义认为,这种情况需要悬置,亦即存而不论。

二,以有涯随无涯,殆矣。
两千年前,庄子如是说,两千年后,布劳维尔亦如是说。布劳维尔(1881/02/27 - 1966/12/02)否定传统逻辑中排中律的普遍有效性,他认为,排中律是从有限事物中概括出来的,但是如果人们忘记排中律的有限来源,将其用于无限的场合,就会犯错误,譬如,集合论悖论。

排中律(LEM,law of excluded middle)可简述如下,对于任何命题 P,(P ∨ ¬P) 为真,换言之,命题P要么为真,要么为假。

圆周率π是无理数,即无限不循环小数。假如有这样一个命题,圆周率π的小数表达式3.1415926...中有9个连续出现的5。我们称之为命题P。试问,命题P是否成立?亦或,命题P是真,还是假?如此一问就危险了,因为,这是明显的以有涯随无涯。

人类目前的计算手段是有限的。到目前为止,人类尚未发现(或证明)π的小数表达式中有9个连续出现的5,因而,不能断定命题P成立,也不能断定命题P不成立。这就导致了对排中律的拒斥。可以说,布劳维尔用数学语言重述了“以有涯随无涯,殆已”。

反观空间膨胀假说,撇去技术泡沫,其致命弱点就是以有涯随无涯。有了集合论悖论的教训,人类对哈勃常数之属要格外小心。欧氏几何去掉平行公设,非欧几何赫然问世。敢问,去掉哈勃常数,会导致什么结果?与浩瀚的宇宙相比,望远镜的有限视界曾不如个井大,以有限视界去推测无限的宇宙,难免有坐井观天之嫌。计算再准确,也是以有涯随无涯。因此,在理性接受空间膨胀假说之前,至少要抓上三把盐。

圣诞大餐还没吃,先把自己齁死,不合适。断然否定又显得武断,也不合适。存而不论,保持开放心态,似乎比较可取,反正不影响我过圣诞。思想实验就做到这里,该出去挂灯了。

所有跟帖: 

我的理解是宇宙膨胀犹如一团发面,在上面标两个点,半小时后面团大了两点距离也远了,是时空本身料质的膨胀,不受光速限制 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 04:42:30

去掉速度,仅论料质膨胀似乎一时找不到令人怀疑的地方。久未谋面,老键兄一向可好? -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 05:43:42

是的,任何一点,都没有发生相对料质的运动 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 07:55:56

这个比喻很形象 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (168 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:18:36

不是空间,而是spacetime continuum 空时连续体,空间和时间分割开来都不是真实的,但spacetime是 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:28:32

你的问题我预先问了ChatGPT ,距离(可测出)减掉膨胀(可测)就是相对运动。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 09:40:48

我疑心太重,刚按下葫芦又起来瓢。顺藤摸瓜,摸到芝加哥大学Prof. Wendy Freedman的讲解, -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (588 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:55:23

中心的问题,我知道:任何地方都是中心,就像球面上的点,或者圆周上的点。宇宙是一个高维球面。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 09:35:37

关于高维球面,能打个比方吗?比如发面团? -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 09:41:59

三维中的球面上的点已经是比方了。四维中的球面也有每点都是中心这个性质。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 09:55:41

宇宙是四维连续时空中的一个球面。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 09:58:21

所以宇宙有限,但没有边界。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 09:59:23

多谢耐心解释。高维球面似乎是降维理解,圆周一维二向,球面二维四向,球体三维六向,再加时间,四维七向。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (414 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:33:28

我也只是知道一点皮毛,没有啃下面网友建议的数学方程和相对论。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 11:14:35

还有一点分享是,相对论和量子力学,都是与我们经历得来的常识相悖,一般人的思想实验大多是错的。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 11:20:07

再谢耐心分享。这一点我心知肚明,经过思想碰撞,我至少知道自己的局限性在哪里。圣诞快乐。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 11:31:56

哈勃常数平均为75.35km/s,膨胀的主要证据是红移,虽然有引力,按理可以观测到太阳系的膨胀,不知有没有观测到 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (4363 bytes) () 12/20/2023 postreply 05:00:30

这一解释可以化解膨胀速度与光速极限的冲突。感觉还是不踏实,似乎问题被推给了红移测距。本质上,红移测距也是 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (701 bytes) () 12/20/2023 postreply 06:04:24

孟姜之美那个帖子写的还可以 -紅塵- 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 06:12:02

不在意政治不正确? -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 06:18:24

当然可能需要在意哈。你的帖子, not my problem...吾是吃瓜的 -紅塵- 给 紅塵 发送悄悄话 (167 bytes) () 12/20/2023 postreply 06:25:44

其实,我也是吃瓜的。能博您一乐,我骄傲。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 06:40:30

同乐同乐, 多谢多谢, 往后向你学习 -紅塵- 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 07:06:02

哈勃常数不是假定是观测结果 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:51:47

准确地讲,是基于有限观测的计算结果。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:57:24

近年观测结果,宇宙膨胀应该毋庸置疑,但几个数字彼此之间超出误差范围,所以宇宙膨胀模型需要修正。 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 09:50:48

刚恶补了一番,的确如此。Wendy Freedman用新方法得出69.8 km/s/Mpc。似乎至今没出现有力的反证。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:02:43

宇宙膨胀的来源是宇宙从无到有,经过inflation然后温度降低产生物质,物质爆炸造成膨胀。 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:16:21

其实,我的困惑最终指向从无到有。这是个无根的形而上学假设。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:41:03

宇宙起源是量子场的虚假真空做量子态的跳跃 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:45:25

有点玄之又玄,众妙之门的意思了。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:50:21

圣经旧约创世纪1:2说的很对,大法根本是胡说八道 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (233 bytes) () 12/20/2023 postreply 13:51:11

感觉在现代科学够不着的领域,现代人并不比远古人高明多少。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 17:36:01

据说巴比伦人编纂的创世神话《埃努玛埃里什》里头描述了在宇宙诞生之前,世界一片混沌, -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (703 bytes) () 12/20/2023 postreply 16:43:58

Shubin兄对苏美尔文明下功夫了,这次是顺着你给的线索去找英文材料的。被“天非天,地非地”的翻译震撼了,有点意思。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 17:32:52

楼主过奖了。我曾经是学物理的,对那一套先搞假设再做实验去证实很了解。无论是天体物理 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (245 bytes) () 12/20/2023 postreply 18:17:35

敬意更深了。你对古文字的关注程度直叫我以为你是老牌中文系出身。科学在跟进哲学,我已听到几位顶级物理学家公开谈论从无到有。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 07:28:39

我是想了解古人造字的思路或规律,对阅读古籍有很大帮助。楼主近几篇文章的内容和风格 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (266 bytes) () 12/21/2023 postreply 08:55:02

汗颜,媚俗了。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 10:25:21

怎么会呢,学术上很多突破性发现,往往都是从看似无关联无逻辑处发端的。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 13:50:37

那和创世纪描画很像啊 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 21:58:57

起初,神创天地。地是空虚混沌,渊面暗黑;神的灵运行在水面上 - 我一直猜想这是描述希格斯场,希格斯粒子本就有上帝粒子之称 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 22:02:36

次序不同,古巴比伦版是非天非地在先。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 06:41:48

旧约创世纪的故事都来自流传于两河流域古文明 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 07:36:35

要明白这些原理, 高等数学, 大学物理是必须的基础, 还有门 概率论与随机过程, -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (220 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:07:32

明白。所以说,让有时间有精力的人去皓首穷经,吃瓜群众最好存而不论,心里别扭也得忍着。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:38:14

吃瓜群众论 “宇宙” 带来乐趣就行 , 圣诞快乐! -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (167 bytes) () 12/20/2023 postreply 11:09:02

这么多人帮我解惑,我肯定快乐,也祝你圣诞快乐! -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 11:26:20

请您先登陆,再发跟帖!

发现Adblock插件

如要继续浏览
请支持本站 请务必在本站关闭Adblock

关闭Adblock后 请点击

请参考如何关闭Adblock

安装Adblock plus用户请点击浏览器图标
选择“Disable on www.wenxuecity.com”

安装Adblock用户请点击图标
选择“don't run on pages on this domain”