|
一个钻古文字牛角尖的人对宇宙空间感兴趣有点不靠谱。的确不靠谱,我一直以为宇宙以光速膨胀。QualityWithoutName网友找来ChatGPT的答案,为我纠了错。很高兴,但高兴仅持续了片刻,忽又陷入更大的困惑。 技术细节超出常人的能力范围,我充其量就是做做思想实验。圣诞将至,闲着也是闲着,不妨到宇宙边缘去旅游一次。 如果距离增长的速度 = 哈勃常数乘以距离,那么,最可疑的就是这个哈勃常数。哈勃常数(Hubble constant)是怎么来的?据查,那是Edwin Hubble(1889/11/20 - 1953/09/18)于1929年,在有限观察的基础上,对无限空间进行计算所得的结果。类似的观察持续了近百年,而科学家仍无法就该常数的准确值达成统一意见。 须知,差若毫厘,缪以千里,说的就是这类常数。本质上,这类常数是为了消弭计算结果与观察现象之间的差异而做出的修正。也就是说,哈勃常数本身就是个假定。空间膨胀假说建基于另一个假定之上,令人顿觉,这是在流沙上打下的基桩。更令人困惑的是,这一结果至少在两个方向上有违直觉。 一,光速不是速度的极限。 二,以有涯随无涯,殆矣。 排中律(LEM,law of excluded middle)可简述如下,对于任何命题 P,(P ∨ ¬P) 为真,换言之,命题P要么为真,要么为假。 圆周率π是无理数,即无限不循环小数。假如有这样一个命题,圆周率π的小数表达式3.1415926...中有9个连续出现的5。我们称之为命题P。试问,命题P是否成立?亦或,命题P是真,还是假?如此一问就危险了,因为,这是明显的以有涯随无涯。 人类目前的计算手段是有限的。到目前为止,人类尚未发现(或证明)π的小数表达式中有9个连续出现的5,因而,不能断定命题P成立,也不能断定命题P不成立。这就导致了对排中律的拒斥。可以说,布劳维尔用数学语言重述了“以有涯随无涯,殆已”。 反观空间膨胀假说,撇去技术泡沫,其致命弱点就是以有涯随无涯。有了集合论悖论的教训,人类对哈勃常数之属要格外小心。欧氏几何去掉平行公设,非欧几何赫然问世。敢问,去掉哈勃常数,会导致什么结果?与浩瀚的宇宙相比,望远镜的有限视界曾不如个井大,以有限视界去推测无限的宇宙,难免有坐井观天之嫌。计算再准确,也是以有涯随无涯。因此,在理性接受空间膨胀假说之前,至少要抓上三把盐。 圣诞大餐还没吃,先把自己齁死,不合适。断然否定又显得武断,也不合适。存而不论,保持开放心态,似乎比较可取,反正不影响我过圣诞。思想实验就做到这里,该出去挂灯了。 |
空间膨胀的困惑
所有跟帖:
•
我的理解是宇宙膨胀犹如一团发面,在上面标两个点,半小时后面团大了两点距离也远了,是时空本身料质的膨胀,不受光速限制
-老键-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
04:42:30
•
去掉速度,仅论料质膨胀似乎一时找不到令人怀疑的地方。久未谋面,老键兄一向可好?
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
05:43:42
•
是的,任何一点,都没有发生相对料质的运动
-老键-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
07:55:56
•
这个比喻很形象
-木有文化-
♂
(168 bytes)
()
12/20/2023 postreply
08:18:36
•
不是空间,而是spacetime continuum 空时连续体,空间和时间分割开来都不是真实的,但spacetime是
-老键-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
08:28:32
•
你的问题我预先问了ChatGPT ,距离(可测出)减掉膨胀(可测)就是相对运动。
-QualityWithoutName-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
09:40:48
•
我疑心太重,刚按下葫芦又起来瓢。顺藤摸瓜,摸到芝加哥大学Prof. Wendy Freedman的讲解,
-来罘-
♂
(588 bytes)
()
12/20/2023 postreply
08:55:23
•
中心的问题,我知道:任何地方都是中心,就像球面上的点,或者圆周上的点。宇宙是一个高维球面。
-QualityWithoutName-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
09:35:37
•
关于高维球面,能打个比方吗?比如发面团?
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
09:41:59
•
三维中的球面上的点已经是比方了。四维中的球面也有每点都是中心这个性质。
-QualityWithoutName-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
09:55:41
•
宇宙是四维连续时空中的一个球面。
-QualityWithoutName-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
09:58:21
•
所以宇宙有限,但没有边界。
-QualityWithoutName-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
09:59:23
•
多谢耐心解释。高维球面似乎是降维理解,圆周一维二向,球面二维四向,球体三维六向,再加时间,四维七向。
-来罘-
♂
(414 bytes)
()
12/20/2023 postreply
10:33:28
•
我也只是知道一点皮毛,没有啃下面网友建议的数学方程和相对论。
-QualityWithoutName-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
11:14:35
•
还有一点分享是,相对论和量子力学,都是与我们经历得来的常识相悖,一般人的思想实验大多是错的。
-QualityWithoutName-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
11:20:07
•
再谢耐心分享。这一点我心知肚明,经过思想碰撞,我至少知道自己的局限性在哪里。圣诞快乐。
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
11:31:56
•
哈勃常数平均为75.35km/s,膨胀的主要证据是红移,虽然有引力,按理可以观测到太阳系的膨胀,不知有没有观测到
-杨别青-
♂
(4363 bytes)
()
12/20/2023 postreply
05:00:30
•
这一解释可以化解膨胀速度与光速极限的冲突。感觉还是不踏实,似乎问题被推给了红移测距。本质上,红移测距也是
-来罘-
♂
(701 bytes)
()
12/20/2023 postreply
06:04:24
•
孟姜之美那个帖子写的还可以
-紅塵-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
06:12:02
•
不在意政治不正确?
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
06:18:24
•
当然可能需要在意哈。你的帖子, not my problem...吾是吃瓜的
-紅塵-
♂
(167 bytes)
()
12/20/2023 postreply
06:25:44
•
其实,我也是吃瓜的。能博您一乐,我骄傲。
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
06:40:30
•
同乐同乐, 多谢多谢, 往后向你学习
-紅塵-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
07:06:02
•
哈勃常数不是假定是观测结果
-波粒子3-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
08:51:47
•
准确地讲,是基于有限观测的计算结果。
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
08:57:24
•
近年观测结果,宇宙膨胀应该毋庸置疑,但几个数字彼此之间超出误差范围,所以宇宙膨胀模型需要修正。
-波粒子3-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
09:50:48
•
刚恶补了一番,的确如此。Wendy Freedman用新方法得出69.8 km/s/Mpc。似乎至今没出现有力的反证。
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
10:02:43
•
宇宙膨胀的来源是宇宙从无到有,经过inflation然后温度降低产生物质,物质爆炸造成膨胀。
-波粒子3-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
10:16:21
•
其实,我的困惑最终指向从无到有。这是个无根的形而上学假设。
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
10:41:03
•
宇宙起源是量子场的虚假真空做量子态的跳跃
-波粒子3-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
10:45:25
•
有点玄之又玄,众妙之门的意思了。
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
10:50:21
•
圣经旧约创世纪1:2说的很对,大法根本是胡说八道
-波粒子3-
♂
(233 bytes)
()
12/20/2023 postreply
13:51:11
•
感觉在现代科学够不着的领域,现代人并不比远古人高明多少。
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
17:36:01
•
据说巴比伦人编纂的创世神话《埃努玛埃里什》里头描述了在宇宙诞生之前,世界一片混沌,
-Shubin-
♂
(703 bytes)
()
12/20/2023 postreply
16:43:58
•
Shubin兄对苏美尔文明下功夫了,这次是顺着你给的线索去找英文材料的。被“天非天,地非地”的翻译震撼了,有点意思。
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
17:32:52
•
楼主过奖了。我曾经是学物理的,对那一套先搞假设再做实验去证实很了解。无论是天体物理
-Shubin-
♂
(245 bytes)
()
12/20/2023 postreply
18:17:35
•
敬意更深了。你对古文字的关注程度直叫我以为你是老牌中文系出身。科学在跟进哲学,我已听到几位顶级物理学家公开谈论从无到有。
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/21/2023 postreply
07:28:39
•
我是想了解古人造字的思路或规律,对阅读古籍有很大帮助。楼主近几篇文章的内容和风格
-Shubin-
♂
(266 bytes)
()
12/21/2023 postreply
08:55:02
•
汗颜,媚俗了。
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/21/2023 postreply
10:25:21
•
怎么会呢,学术上很多突破性发现,往往都是从看似无关联无逻辑处发端的。
-Shubin-
♂
(0 bytes)
()
12/21/2023 postreply
13:50:37
•
那和创世纪描画很像啊
-老键-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
21:58:57
•
起初,神创天地。地是空虚混沌,渊面暗黑;神的灵运行在水面上 - 我一直猜想这是描述希格斯场,希格斯粒子本就有上帝粒子之称
-老键-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
22:02:36
•
次序不同,古巴比伦版是非天非地在先。
-Shubin-
♂
(0 bytes)
()
12/21/2023 postreply
06:41:48
•
旧约创世纪的故事都来自流传于两河流域古文明
-波粒子3-
♂
(0 bytes)
()
12/21/2023 postreply
07:36:35
•
要明白这些原理, 高等数学, 大学物理是必须的基础, 还有门 概率论与随机过程,
-eciel567-
♀
(220 bytes)
()
12/20/2023 postreply
10:07:32
•
明白。所以说,让有时间有精力的人去皓首穷经,吃瓜群众最好存而不论,心里别扭也得忍着。
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
10:38:14
•
吃瓜群众论 “宇宙” 带来乐趣就行 , 圣诞快乐!
-eciel567-
♀
(167 bytes)
()
12/20/2023 postreply
11:09:02
•
这么多人帮我解惑,我肯定快乐,也祝你圣诞快乐!
-来罘-
♂
(0 bytes)
()
12/20/2023 postreply
11:26:20