荣格 vs. 弗洛伊德 — 想不到的细节之一

最近在读荣格传记，太有意思了，太多想不到的细节了。

1， 两人理念不同的原因之一：

弗洛伊德--从没有在精神病院工作过。他在家开了个心理咨询所，他的客户基本上是经济状况良好的上层人士。

荣格--在精神医院工作过多年，病人多是中下层。倘若用现代术语说来反推，他俩认识之前，荣格的工作经验是精神病医生，而弗洛伊德则是心理咨询师。

 

他俩理念最大的分歧在于弗洛伊德把“性”作为一切的驱动，而荣格根据自己多年在精神医院的临床经验，认为性仅仅是拼图上的一块，而远远不是高于一切。我想一个重要因素在于他们俩接触到的不同病人群体。不同的群体的不同“痛”点挺值得玩味的。

 

2，两人的贡献

他们俩的最大贡献，如果我来就这本书总结一下，觉得有2点:

（a) 他俩之前，心理学没有从精神病里面分出来。他们俩是心理学分出来的催化剂

（b) 弗洛伊德提出了unconscious, 而荣格在这基础上有了更多的发挥，比如提出了collective unconscious ；再有我们今天当作“空气”的一些概念都是容格发明的，比如introvert vs. extrovert 

 

荣格-- 基督教牧师的儿子

弗洛伊德--犹太人。他说如果没有早期荣格的接受和加入，他的理论估计只会限于犹太人圈子。

 

荣格在精神病院工作期间，绝大部分病人都是新教教徒和犹太人，天主教徒少之又少。他在科研过程初期中探索人的潜意识，他的法国同事不理解，法国同事说这种问题交给上帝就行。法国是天主教国家。

 

所以这本书的观点是，他们的宗教跟他们在心理学的贡献息息相关。

 

3， 两人的决裂

 我还留意到书里有个细节的对比：跟情人的决裂 vs. 跟导师的决裂。哪一个痛彻心扉？

 

Jung 在跟情人Savina Spielrein 决裂后保持了友谊，甚至有工作上的合作和探讨。他给女方的信里这么写："I'm sure unwittingly I have swallowed a piece of your soul, as well as you of mine. What matters is what one makes of it"

 

Jung在跟导师Freud决裂后，自己说自己fallen into an immense hole . 几十年后他回忆往事时说自己一生最大的成就是自救--"saved his life from that hole". 这个过程用了好几年的时间

 

回头争取写细节之二，荣格经历的灵异事件。

 

 

所有跟帖： 

• 跟导师决裂虽然很痛，但肯定是他做的最重要最正确的决定之一 -木有文化- ♂ (133 bytes) () 12/02/2023 postreply 20:11:52

• PP推荐过我JUNG的小红书，das Rote Buch原文是那种特别难认的德语带很多插图。后来我烦了找一本只有text -donau- ♀ (253 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:46:38

• 或许这就是“心理学”的特点：各种讨论/讨论过程，远比泛论或所谓定论要重要得多，也更有趣。 -土豆-禾苗- ♂ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 11:10:35

• 正好借机贴一个 -糯米粥- ♀ (621 bytes) () 12/03/2023 postreply 15:10:44

• 另外这个跟导师决裂没有中国人想的那么可怕。导师也不过是同事你暂时的supervisor。当你成长了超过他或她几乎是必然的 -donau- ♀ (484 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:58:14

• 这个同意，师傅对徒生，有个知遇引领的关系，日后知识领域学生超越老师很正常，站在前人的肩膀上看的高远才能进步。 -核桃小丸子- ♀ (152 bytes) () 12/03/2023 postreply 09:26:06

• 这本传记所记录下的史实：师傅都不容易做到开放的心态，无论是当年的弗洛伊德，还是后来的荣格 -糯米粥- ♀ (141 bytes) () 12/03/2023 postreply 15:16:40

• 所以我一直坚信职业成就是职业成就。出了那个范围大家都是普通人 -donau- ♀ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 22:55:14

• 加赞同意你的观点 -静思生活- ♀ (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 01:20:42

• 这两个决裂，让我体会到的是职业发展 vs. 男女之情在荣格生命中的分量。轻重一目了然 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 15:13:14

• 这个故事告诉我们，高端低端人口都会生病的，病根儿不一样，精神疾病了，病症大同小异。生老病死对谁都公平～ -核桃小丸子- ♀ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 09:30:08

• 哈哈，还真是的，说是美国人中每4个人就有一个人有精神方面的毛病，反正满地都是 -糯米粥- ♀ (46 bytes) () 12/03/2023 postreply 15:18:59

• 看Carl Jung的自传更好一些 -touchlife- ♂ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 13:27:31

• 半文盲我老老实实的承认他写的自传对我有点艰涩，读不懂 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 15:04:35

• 在现代临床心理学中，精神分析的影响已经不太大了。后来兴起的的人本和认知学派，特别是后者目前较为主流。但这些都谈不上科学。 -唐宋韵- ♂ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 23:08:29

• 精神病学与临床心理学分离，分水岭是1950年代研发出的如奋乃静、氯丙嗪等抗精神病药物。此后“用药”和“用嘴”就是两条路了 -唐宋韵- ♂ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 23:15:28

• 谢谢科普 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 08:13:50