纳兰兄提的两点:

1、五十一、五十二章:

“道生之”,“天下有始,以为天下母”,让人困惑,道与万物的关系,像是母亲生孩子,道born万事万物。

不能简单这么理解。老子只是为了方便,用母子打比喻,好像道是母(玄牝、天地根),天地万物是子。在道家,这里的“生”,可以指包括但不限于幻化、显现、呈现、聚散、创造等。更多appear, form这样的意思。没有明确仅指幻化。(具体怎么来的,道家表示不知道。-:)

打个比方,水在冬天变成冰,你可以说“水生冰”,但不是水born了冰;一根木材做了把椅子,不能说木材born了椅子。

不过,道德经第一章是总纲,“此两者,同出而异名”,老子已经明确指出,万物与道,皆是道。打比方,只是方便理解,看不到摸不着的那一面,那才是根本。

 

2、关于道和德的关系:

道是本体,道是无德的,无所谓德。就好像人家说列子贵虚,列子说“虚者无贵”,既然都虚了,还贵什么。

“天地不仁,以万物为刍狗”,天地接近于道,都无所谓“仁”的。

德这个东西,是从万物这个“用”这一视角、层面来看的。假设道是完美,你“得到”多少,得到的多,就是德。好比光是本体,万物可以反射多少,反射得多,就亮,否则就暗。“玄德”就是你丫No. 1。

 

关于道德经的道德,我以前单独写过一篇,请参考:

从三上悠亚说起,什么是老子的道德? - 陶陶三发表于 文化走廊 - 论坛 | 文学城 (wenxuecity.com)

 

总体说来,佛道两家,一支并蒂莲,一花开两叶而已。我同意,没有大不同。

 

所有跟帖: 

-eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:18:15

好比树木花草向阳,“尊阳而贵光”。并不是阳光给予你,而是你去“向”。万物都有这样的自然本性,可以叫“德性”。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:35:16

看到有人论“道之德”,还提到“人之德”,而且参照几个古本做了勘正。觉得这个才是研究《道德经》。链接在内 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (100 bytes) () 03/22/2023 postreply 07:00:07

谢谢舒兄, 这篇文章是很好的参考。 -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 16:47:50

不客气。《道德经》的研究很久没有突破了,他总结6个“两大”和还原的第5,6章很出彩,链接在内 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (304 bytes) () 03/22/2023 postreply 18:15:39

谢谢舒兄, -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 16:56:42

他下了很大功夫,具体到一些重点字的字形比对,对照的本子有10种以上,主要的注本和作者都涉及了。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (549 bytes) () 03/23/2023 postreply 17:49:20

我只想从 书本学学。 -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 18:09:55

很多人都是这么做的,没问题。只是想解释一下,很多实修的人并不信宗教, -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (340 bytes) () 03/24/2023 postreply 07:14:02

谢谢舒兄。 -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/24/2023 postreply 12:53:30

-eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:24:02

天地与水,“圣人”(道者),有玄德。领悟到,符合到,100满分,给你90分。德,得,道,到。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:39:17

多谢陶兄授业解惑,make total sense. 这下可以长吁一口气了:) -纳兰性空- 给 纳兰性空 发送悄悄话 纳兰性空 的博客首页 (218 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:24:14

老子特喜欢打比喻,打比喻是为了方便读者理解,但比喻是方便法,比喻又有天然缺陷。对比喻,最好看成启发。多谢纳兰兄。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:42:23

前几天陶兄一直站着,今天终于席地而坐,坐而论道,哈哈,多谢! -纳兰性空- 给 纳兰性空 发送悄悄话 纳兰性空 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:56:25

-eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 16:49:26

这是悟道以后的说法。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 15:34:06

觉得这12个字讲的是圣人。参考第22章,“是以圣人抱一为天下式。不自见,故明......” 天下为有形,天道为无形。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 17:35:55

嗯,对, -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 17:55:53

-eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 16:52:26

“ 不善者,吾亦善之”,只有少数人才会,才能做到。譬如周宣王时“梁鸯养虎”。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 15:38:27

-eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 14:52:31

这里的“法”,是学习、效法、“粘贴、复制”的意思。你可能理解成“管理、统治、主宰”了。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (208 bytes) () 03/23/2023 postreply 15:42:15

-eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 15:45:47

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