说几句关于讨论政客和政治吧

本帖于 2022-09-02 00:12:20 时间, 由版主 donau 编辑

主要是看到下面有人提到这件事。所以简单说几句自己的态度。

能不能讨论?

这个问题好奇怪啊。大家说来说去的,难道不算讨论?你说是议论,也可以。我想讨论和议论的差别,讨论包括的层面更广一点,就是有事实有观点,同时容忍别人的观点,下面没文化说了一句我觉得很好,我提上来,“能不能容忍你完全不能接受的观点意味着是不是给别人言论自由,其实也是给自己言论自由”,他原话不是这样,我不去抄了。

议论呢,我想,重在议,所以观点看法占主要成分,我们每个人读的书不一样走的路不一样经历阅历不一样,如果对说任何一件事的观点都是一样的,我是不会接受这个观点的。特别对我们生活在海外的这些华人,有些人(或者说大部分人)很有故事——我没有啊,我不止跟一个朋友聊过这件事,很惭愧地发现,我居然没有什么故事可以拿来吹?!

而这些经历和故事和你现在接触的人群,必然影响了每一个人对身边发生的历史事件的看法。你或许站在这边或许站在那边,是偶然也是必然,有自主选择也有不由自主选择的成分在里面,都没问题。这里,我不想包括那些从事专职工作影响舆论的,那种如果算工作的话,我会说,五斗米和五斗米也是不一样的。对别人的主动选择,我不评论。

观点鲜明了,就容易对立(当然不一定非要对立)。其实这里争议比较大的就是两件事嘛。也没什么不好意思说出来的。一个是疫苗,因为这次PANDEMIE大家都身在其中没一个逃得过。大家都看见了,丸子呢,是反对疫苗的,我本人呢,是支持疫苗的,我认为这是人类历史上科技进步最大的标志之一,以前是,这次也是(我也有直接认识的从事疫苗的研发工作的很好的朋友,我稍微了解一点情况),特别是前期,现在的情况不一样啊。不过对于反对疫苗的,我完全能接受,我一个办公室的同事都有,他直接就说,我不用,我没事,我还不是天天跟他一块喝咖啡聊天瞎贫。再多8挂一个吧,我们这里还专门成立了一个反对疫苗的党呢,SO WHAT?

然后还一个就是美国的大选和对TRUMP的评价嘛,具体到有没有作弊,和对T本人的评价。这种呢,我倒是想回到上面我说的观点,个人的opinion,个人保留好了,大家讨论,尽量拿事实出来,比如我师兄文革就很好,他虽然貌似小众,但是他每次都拿他的理由出来(我是不会说他对不对的啊),你如果想表达观点,最好拿一点点你的证据出来。都是成年人,只会跳着脚骂别人不对的结果是让自己做小丑。

所有跟帖: 

我先声明哈,我可不是反疫苗,我跟很多人一样,不反成熟的传统疫苗,对这个速成的新冠疫苗持保留观望态度。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (923 bytes) () 09/02/2022 postreply 00:40:31

对我没说清楚。就是说这次的事 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (690 bytes) () 09/02/2022 postreply 00:47:15

我们同事里反对传统疫苗的也大有人在根本没人当回事儿 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (458 bytes) () 09/02/2022 postreply 03:18:51

打不打疫苗的确不完全是个人的事, 因为这影响他人 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (158 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:01:48

不打疫苗, 又竭力传播谣言就害人 -LexusOnly- 给 LexusOnly 发送悄悄话 LexusOnly 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:53:12

对不起。你这样说我认为就不太好。1你不能确定别人的是谣言而你的就不是2是不是害人应该也不是随便可以定论的 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (110 bytes) () 09/02/2022 postreply 06:09:02

正因为要确定是不是谣言,所以才应该有让发言的人提供证据等等。 -LexusOnly- 给 LexusOnly 发送悄悄话 LexusOnly 的博客首页 (216 bytes) () 09/02/2022 postreply 08:00:13

疫苗不单是个人选择,也是公共卫生的一部分。简单地说, -Lancet- 给 Lancet 发送悄悄话 Lancet 的博客首页 (888 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:04:20

我同意你说的这个我自己在回帖已经补充了关于herd immunity我写帖子的时候没有仔细想清楚 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:19:54

讨论也罢,议论也好。需要接受,最少容忍不同观点。我说太阳绕着地球转,你说地球绕着太阳转, -Lancet- 给 Lancet 发送悄悄话 Lancet 的博客首页 (314 bytes) () 09/02/2022 postreply 03:25:43

如果今天还认为太阳绕着地球转, 我只能用我的自由来判断,这是无知。这并没有妨碍他人表达的自由 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 03:59:43

嘿嘿,说啥来啥。 -Lancet- 给 Lancet 发送悄悄话 Lancet 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:06:42

请用你自己的原则,分析我说得对不对,有没有如此表达的权利,有没有妨碍他人的自由? -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:07:47

唉,您这理解力。。。道不同,不与谋。 -Lancet- 给 Lancet 发送悄悄话 Lancet 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:12:25

你看, 你这个反讽的回帖, 归类成帽子也不过分, 符合你自己的原则吗? -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:14:13

如何分清陈述与事实是关键。 同时,文革兄最近翻译了很多纽时的文章 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (275 bytes) () 09/02/2022 postreply 03:57:30

100%同意多瑙班主 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (323 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:43:51

的确说大选被盗的拿出证据, never too late -LexusOnly- 给 LexusOnly 发送悄悄话 LexusOnly 的博客首页 (94 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:56:26

我想你误会我说的了。或者是我没表达好。我想强调的不是要对跟自己不同意见的要证据 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (260 bytes) () 09/02/2022 postreply 05:12:33

要证据跟你的原帖以及这个回帖本质是一样的。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (431 bytes) () 09/02/2022 postreply 05:21:31

不是的我完全没有呼吁的意思。我说的很清楚,既然有人问到,那我表明一下我的观点。我这里强调的是,我的 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 05:24:58

要证据是讨论的部分 -LexusOnly- 给 LexusOnly 发送悄悄话 LexusOnly 的博客首页 (142 bytes) () 09/02/2022 postreply 05:27:38

觉得“容忍自己完全不能接受的观点”是文明讨论的起点。 “尊重自己完全不能接受的观点”,才是理性讨论应有的态度。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 07:43:24

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