【美国之音】专访戴晴:六四事件背后,邓小平陈云的权力斗争

 

 

北京政府上个月高调举行邓小平诞辰120周年纪念活动。邓小平的政治经济遗产再次引发讨论。中国历史调查记者戴晴的新版《邓小平在1989》6月由纽约博登书屋出版。在媒体上消失多年之后,83岁的戴晴接受了美国之音的独家专访。她希望用这本书为邓小平在“六四”期间的一连串决定提供新的细节,尤其是透过赵紫阳的政治生涯起伏来检视邓小平与陈云之间的权力斗争,解读“六四”事件的性质,探讨中国在1989年为何从原本充满希望,准备向现代化转型的方向逆转。

邓小平陈云权力斗争影响中国1989年政治走向

在研究六四的书籍中,已经出版的有张良的《中国六四真相》、赵紫阳《改革历程》,《李鹏六四日记》 ,还有前中国社会科学院政治学研究所副研究员陈小雅的《89民运史》等。戴晴说,她的新版《邓小平在1989年》关注“六四”期间的“上层恶斗”。

戴晴对《纵深视角》解释说,与官方和民间叙事不同,“六四”的根源是中共上层从“政争”(陈云要计划经济,邓小平要开放市场)到“权争”(谁说了算或一线指挥的人是谁的人),最后发展成“权斗”(你死我活)。这是自毛泽东以来共产党政争-权争和权斗模式的再重复。她这本书要做的就是公开这个过程。在戴晴看来,这种“顶层的恶斗”导致中国的现代化转型遭遇巨大挫折。

戴晴认为赵紫阳的遭遇就是“六四”时期的上层恶斗的例子。在戴晴看来,邓小平对赵紫阳的态度是信赖甚至有意全面交班,邓小平曾对赵紫阳说要将军委主席交给他。但陈云对赵紫阳有相反的看法。在陈云大获全胜的时候,也就是十三届四中全会,李鹏代表政治局做《关于赵紫阳同志在反党反社会主义的动乱中所犯错误的报告》时,陈云曾经表示自己早就不喜欢邓小平支持的赵紫阳,希望尽快替换。赵紫阳就是在陈云为主将的“左倾卫道”的进攻下,被褫夺了总书记的权位, 而由于赵紫阳不肯在“六四”问题上认错,最后只能将他从中央委员名单中除名。

“紫阳太优秀了。邓小平舍不得。”

当美国之音记者询问是否有邓小平在将赵紫阳一贬到底(踢出中央委员仅保留党籍)后,感到后悔并有意请赵紫阳复出,戴晴回答说,邓小平曾经将他最信任的丁关根派到赵紫阳家,劝说赵紫阳在“六四”问题上退一步,但是赵紫阳表示自己是按照邓的方向行事,并没有错。后来,邓小平的家人说,田纪云专门找赵紫阳说重新安排。92年邓小平南巡之后,邓家的人请赵家的人再劝赵紫阳改变对“六四”的态度,这样还可以用赵紫阳。戴晴说,“紫阳太优秀了。邓小平舍不得。”

阎明复泄露上层恶斗,赵紫阳处境危险

为了佐证“六四”事件是中共上层恶斗的分析,戴晴首次透露了35年前的一次亲身经历。她说,1989年5月14日,她与一些知识分子代表被请到统战部与时任书记处书记、统战部长阎明复谈判。她建议当局与学生对话。阎明复说,他只能保证动员赵紫阳或李鹏一位到广场去见同学,但只能说“同学们好”这句话,不能答应跟同学们说 “同学们,你们是爱国的”这句话。

戴晴见此,转身离去,于是,阎明复“在我背后就说了一句:“告诉他们:闹吧!再闹,赵紫阳就完蛋了。”戴晴告诉《纵深视角》,阎明复“那时候已经知道局势局面非常坏,他知道有一股力量就是要让他们下去,5月14日的时候,政争政斗权斗已经走到这一步了。 ”

戴晴表示自己在1989年7月14日因“涉嫌动乱””被捕并被关进秦城监狱。在审讯期间,警察一再询问她当时与阎明复会面的内容,而阎明复这句关于赵紫阳命运的话,她一直守口如瓶至今。

两次亲历说明中国曾经“很有希望”

戴晴专访中说,1989年的中国其实很有可能走向现代化,并以自己的两次亲历说明中国当时走向开放的迹象。

戴晴1989年4月15日陪伴台湾《天下杂志》总编辑殷允芃拜访时任中共中央对台办主任汪锋。在见面中,汪锋说“小平同志最近考虑四个坚持从宪法里拿出来放进党章。”戴晴还说,前中央组织部常务副部长李锐亲口告诉她,胡乔木(曾任中共政治局委员)告诉李锐,邓小平曾经考虑四个坚持是否需要改变。戴晴认为,将”四个坚持“从宪法拿出来放入党章,意味”四个坚持“只对党员有约束力,这是开放党禁“走出了的一步”,是”不得了的一件事“。她在书中也说,这是“向世界传达中共即将迈出的实质性政治改革步伐。”

此外,戴晴说在同一年的5月13日问统战部与时任主管意识形态的中共常委胡启立说,外国媒体采访她关于北京的抗议事件,为什么中国自己的报纸不能报道?胡启立回应她说,”可以报啊“,他继续说,”我早就说过,版面由本报的总编辑做决策。”戴晴说,听到胡启立这些话 ,“当时真是吓了我一跳”。在她看来这有“在新闻自由上走一步”的意思。她对美国之音解释说,当时中国所有报纸出来以后,都是中宣部要求撤文章,报纸的版面,全是中宣部决定,因此胡启立说版面由各报决定将是一大突破。

邓小平的神秘自由派知识分子死刑名单

在与美国之音的专访中,戴晴提到了她一度进入中共准备处决的6名自由派知识分子名单,然后又获释的经历。戴晴说,1989年年底,检察院披露当局出台了一个新精神,要对“动乱的黑手们”流放一批、关押一批、处决一批,而被处决的人中就包括戴晴。秦城监狱的看守从在餐厅用餐的检察官对话中获悉这一消息后,马上转告了戴晴。据戴晴本人的理解与分析,她上这个处决名单,可能与当时的国际局势变化,齐奥塞斯库夫妇被枪决有关,她认为这对邓小平影响非常大,触发了邓小平想在中国处决一批的想法。

不过,处决并没有发生,她在90年的6月被释放了。戴晴对美国之音说,她认为这是因为世界的局势的发展。当时世界银行有条件对中国恢复贷款,在这背景下,她与另外200名政治犯获得释放。

坦克人谜团,偶遇摄影谜证人

六四“坦克人”事件至今是个大谜团。戴晴也为此提供了新的信息。戴晴说,她写这本书的时候碰到了一位社科院研究员,他见证了6月5号早晨目击“坦克人”阻挡坦克的场面。

这位目击证人说,当时多人冲着“坦克人”喊“回来”、“回来”,结果“坦克人”不予理会,径自爬上坦克。下来之后,市民抓住“坦克人”,表达对他的关心。此时坦克也停下来了,里边的三个人荷枪实弹地出来,士兵端起枪朝路边的草丛打了几梭子子弹,包括“坦克人”在内的民众立即逃跑。这位目击证人说,“坦克人”一句话都没说过,他判断“坦克人”可能是外地进北京的年轻人,大约20岁到30岁之间,不像是学生。这与六四历史文献学者吴仁华认为从男子随身携带的袋子可以判断他可能为其他省份来到北京的学生的判断不同。

戴晴说,她后来又专门问过警察,问“坦克人”是不是警察 “制造这局面”?警察告诉她由于当时情况混乱,当局不可能策划一个“坦克人”的局。

详述邓小平的政治性格,给出一个“完整的邓小平“

戴晴在《邓小平在1989》修订版中新增了(《绵里藏针---邓小平的政治性格》)这一章, 期望借由提供自己从未披露过的亲历和调查发现,解释邓小平在“六四”期间的一连串决定。她指出,

台湾学者钟延麟《文革前的鄧小平---毛泽东的“副帥”(1956–1966)》和哈佛大学教授傅高义的《邓小平时代》写了改革时期的邓小平,她的这本书是对邓小平“六四”期间所为的一个“补缺”。“这三本书放在一起就是一个完整的邓小平了。”

 

 

所有跟帖: 

回应前几天提到“六四”期间高层之间争斗的问题,这个争斗到底是邓小平与赵紫阳(改革派), 还是邓小平与陈云(左派)? -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (422 bytes) () 09/12/2024 postreply 10:01:28

你那猜测,纯属瞎猜。邓如果想全面交班赵紫阳,就应该和赵齐心协力,利用学运,一举干翻陈云。则中国幸甚。察当时情势,这是可能 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 10:18:43

结果恰好相反,邓和陈云齐心协力,轻易干翻了赵。这其中关键,是邓对赵不放心。赵韬光养晦之功夫,不如习大大。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 10:23:03

记得看到过一篇文章说陈云反对开枪(也可能是想为其洗白)。 程晓农的文章说是陈云坚决支持镇压。实情是怎样还待厘清。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (3393 bytes) () 09/12/2024 postreply 13:48:24

陈云的思想其实也没那么坏。比如他反对枪毙江青,我看就做得很有人情味。他肯定不喜欢赵,但不一定那么喜欢开枪镇压学生。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 13:55:56

陈不是因为人情味,而是因为无论怎样党内斗争,他仍然认可还都是共产党一伙的。 这就是他对华搞的十月政变有保留,说仅此一次 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (18 bytes) () 09/12/2024 postreply 14:22:38

陈的问题,是他认为计划经济不错。邓比陈云先进的地方是:只要抓住老鼠就行,管他是计划还是市场。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 14:36:44

"全面交班“是戴晴的观点,首次听说。 我只是想弄清楚,高层斗争除了邓小平与赵紫阳之间的,是不是还有其他? -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 11:59:38

赵似乎想更早取邓而代之,陈云只是想保住既得利益。在邓看来,赵更可恶。这就是为什么邓选择了陈云,而不是赵的原因。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 12:08:25

从这一点看,赵是犯了多么大的错误啊! -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 12:11:58

据蔡文彬,邓小平曾于1990,1991年两次派人向赵紫阳传话,希望赵复出(此事目前是孤证).如属实,能说明很多事 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (5788 bytes) () 09/12/2024 postreply 14:36:48

如果该事是真,那就更说明赵紫阳见识浅陋。邓之所以希望赵出来,那是邓感觉到了陈/江的压力。赵不该耍小孩脾气,应该出来助邓 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 14:45:23

这个确实见仁见智。 就像周总理在文革中表现,有损他自己形象人格,但客观上对维护国家正常运转有一定帮助。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 17:44:27

赵反对镇压,到底想取邓而代之,还是坚持自己政治信念,有待讨论。从内文“赵紫阳拒绝检讨,放弃复出执政机”看,他有自己原则 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (7204 bytes) () 09/12/2024 postreply 14:04:54

赵不愿检讨复出,也有可能是没看上那个中央委员或政治局委员的头衔,不一定是坚持自己的原则。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 14:29:54

赵也许认为自己还年轻,邓已经85了,有东山再起的可能,看谁先死。。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 14:40:23

在他,已不是官大官小的问题,而是囚徒和自由人的区别,整个后半生及所有家庭成员都受 影响。坚持还是不容易的。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 17:46:38

邓没把军权交给赵,说明邓并没真的要赵全面接班。赵不用公安平息,迫使邓用军队。仅是我个人感觉而已。 -zhiyanle- 给 zhiyanle 发送悄悄话 zhiyanle 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 10:29:13

维基--”19日晚李鹏宣布了可以实施武力清场的戒严令,已失去了政治权力的赵...“ --动用军队在赵失去权力之后? -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (66 bytes) () 09/12/2024 postreply 12:03:28

转贴:一个在海外长大的华人谈谈对六四的看法。比较中立 -''''''- 给 '''''' 发送悄悄话 (178 bytes) () 09/12/2024 postreply 11:18:42

没那么复杂,就是共产被淘汰的时候,由于中共有以前的改开成为泄气阀,没有像东欧苏联一样彻底爆掉而已。六四的人都当气放掉了 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 12:15:30

小学生只知道泄气阀。 :) -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 14:25:29

台湾人有几个特点: 1。好为人师,但又一知半解。2 喜欢对大陆指点江山,却对小岛的问题避而不谈。3 大局观普遍很差。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 09/12/2024 postreply 14:29:27

都是谣言 -gdfshshs- 给 gdfshshs 发送悄悄话 (42 bytes) () 09/12/2024 postreply 19:56:30

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