※※※※ 【想唱就唱】关于AI作品发贴标准的试行规定 ※※※※

来源: 想唱就唱 2024-06-10 11:36:28 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3118 bytes)
本文内容已被 [ 想唱就唱 ] 在 2024-06-11 07:09:55 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

 

AI的出现是原创音乐人的福音,尤其是对喜欢写词,但是不想投入作曲/谱曲/演唱的作者而言。据说歌词丢给SUNO,再指定几个选项,几分钟成歌,让真人歌手有“死了的心”(quote 纤风)。SUNO也给唱坛带来一个新问题。不可否定,AI在音乐中的应用是趋势潮流,不可阻挡。当下的紧要问题是这种音乐模式是否适合唱坛。如果可以接受,那么真人参与度是否应该有个基本要求?

『想唱就唱』,aka 唱坛,初衷和后来发展主要是一个网友唱歌交流的地方。帖子以翻唱为主,也有少量其他人声作品(包括朗诵,配音,小品,单口相声)和纯音乐作品(包括MIDI作曲编曲和真人乐器演奏,包括口哨)。

唱坛发帖有两个要素一是人声,二是音乐。满足一个即可。原创歌词本身更属于文字范畴,虽然深受歌友喜爱,对帖子本身是否满足发帖标没有影响。

以此理推断,如果有声作品是原创歌词如果直接丢给AI短平快生成,真人在vocal和音乐参与度非常低,这样的帖子更像是文字贴,不适合唱坛模式。此类帖子,在文学城内,文字贴更适合诗歌坛或者星坛。也可以建议网管在文学城开辟新的原创论坛/AI论坛 (谢金版建议)。相信网络上有很多原创论坛也欢迎这种帖子和作品形式。

接下来需要具体制定关于AI的版规,就是真人在Vocal和音乐上面参与度的界定问题。班委会经多轮讨论征集多方意见建议,暂时通过下面关于AI参与帖子的发帖标准:

===============

一个帖子,至少有一个有声作品,在Vocal(含朗读)/编曲/演唱 三个方面中的任何一方面,帖子作者本人的贡献超过一半。

===============

举例: 

1 AI出现以前的翻唱/朗诵/纯音乐/纯乐器演奏作品均满足这个要求 (单项 100%真人成分);
2 100%AI作曲编曲,形成纯伴奏或者消音伴奏,然后完全真人演唱,或者真人跟AI对唱,真人人声占一半也可以;
3 真人与AI合作,指导AI编曲作曲,真人有一半以上的贡献也满足条件,即使无人声或者100% AI 人声演唱;
4 帖子里面要是已经有一首满足要求的人声翻唱作品,另外一首可以是完全有AI生成的生成的作品。第二个作品不受真人贡献比例限制。

有AI参与的作品,请作者请自己注明 vocal/作曲/编曲 真人 vs AI 贡献比例,方便歌友和班委会监督。如有异议,班委会和歌友可以要求作者解释参与方式,提供工程文件截屏。

此建议发帖立即生效,进入试行阶段。同时欢迎大家继续提出意见建议,进一步修改完善规则。7/1/2024以后,规则正式加入唱坛版规。

对以上proposal,班委会保留解释权。

唱坛班委会

 

 

所有跟帖: 

支持!详尽合理的规则,面面俱到,有个指南规范一下就最棒了,班长们辛苦了! -魔幻水晶- 给 魔幻水晶 发送悄悄话 魔幻水晶 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 11:44:04

第4个例子,就是说纯Suno作品,虽然不能独立发,但可以当彩蛋发,是吧? -魔幻水晶- 给 魔幻水晶 发送悄悄话 魔幻水晶 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 11:45:52

理解正确!只要帖子里面已经有满足要求的作品,第二个有声作品没有限制 -想唱就唱- 给 想唱就唱 发送悄悄话 想唱就唱 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 11:46:48

只要版规明明白白清清楚楚,我都支持服从。现在对于举例的第三点(指导AI作曲和编曲)我还有些疑问: 我的经验有一些歌曲AI -还依- 给 还依 发送悄悄话 还依 的博客首页 (1264 bytes) () 06/10/2024 postreply 14:02:31

另外,那个大家可以打我哈:AI就是大数据库,其实是词作曲。人100%作词=100%作曲~~ -还依- 给 还依 发送悄悄话 还依 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 14:18:27

你说的有道理,大数据库身后是人。新规定的“真人”定义不严格,应该是说帖子作者本人。。。 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 16:39:44

100%AI作词+100% AI 作曲编曲 = 100%抄袭其他真人群体,更是唱坛需要杜绝的现象 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 16:42:05

【我认为你这样同我说话很粗鲁无礼】 -还依- 给 还依 发送悄悄话 还依 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 16:55:44

关于利用AI作曲,我已经写过至少两篇文章了,也没见你写过一篇来反驳我 -还依- 给 还依 发送悄悄话 还依 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:02:14

我职业工作就是写文章反驳别人。但是那是为了生计 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:32:20

我就着你的话说,你觉得大数据本身就是真人,这没错。但是这真人不是作者本人。所以100%AI=抄袭。我不觉得逻辑上有问题 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:03:11

我就事论事,逻辑讨论。没有冒犯您的意思。要是您觉得被冒犯了,我向您道歉。声明一下,个人ID发表的观点,只代表我个人。。。 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (33 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:06:06

我觉得双方别误会啊。泽班说的是100%AI作词+100%AI谱曲的情况。你问的问题不是这种情况, -妖妖灵- 给 妖妖灵 发送悄悄话 妖妖灵 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:03:36

对于例3,我的理解就是帖作者用乐理知识比如和弦进行等等来作曲配器。不是帖作者写歌词写指令由AI来生成歌曲。 -妖妖灵- 给 妖妖灵 发送悄悄话 妖妖灵 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:13:08

试行规则中已经声明,作者自觉,歌友监督。本人完整做过作曲和编曲过的音乐人,应该自己心底有杆秤。歌友也有数的。。。 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 16:43:57

我同意跟人声相比,这个编曲作曲的本人贡献不容易界定。如果有人想钻空子,那就只能一刀切,必须有人人声了 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 16:45:32

你所说的总编辑、调顺序、调音量、加减片段等任何音乐作品都必须要做。不同在于真人作曲歌曲里的每一个音符都是作曲者自己写的, -66的山梁- 给 66的山梁 发送悄悄话 66的山梁 的博客首页 (30 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:42:57

这一点需要66这样多次走过全部流程的音乐人才能理解 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:54:17

作曲者,编曲者(通常指歌曲伴奏作者),剪辑者,作品出品人(如唱片公司等但不限于唱片公司)的意思其实很多人应该都理解 :) -66的山梁- 给 66的山梁 发送悄悄话 66的山梁 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:02:20

赞班长们的与时俱进,认真负责。我最近也赶原创风口,到处潜水听Ai 原创 ,饥渴学习中。好棒 -xerl- 给 xerl 发送悄悄话 xerl 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 15:07:13

支持唱坛关于人声vocal的重申,我们来唱坛的初衷,是交流如何vocal人声唱歌的,建这个云端平台是为人声有地方展示 -云霞姐姐- 给 云霞姐姐 发送悄悄话 云霞姐姐 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 15:27:04

Al的确是我们要面对的未来,前途是光明的,应该有自己的论坛,文城荒坛挺多,建议喜欢玩AI唱及创作的人。去建立一个新的论坛 -云霞姐姐- 给 云霞姐姐 发送悄悄话 云霞姐姐 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 15:30:46

我今天刚写一篇Al文,对未来用AI充满期盼,有博友留言“指日可待”,所以,建立AI论坛,迫在眉睫,希望有人站出来, -云霞姐姐- 给 云霞姐姐 发送悄悄话 云霞姐姐 的博客首页 (297 bytes) () 06/10/2024 postreply 15:50:15

支持另建AI平台,不要与真人同台 -吾言- 给 吾言 发送悄悄话 吾言 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 19:18:58

支持!新事物开辟新论坛 -偶尔掉链子- 给 偶尔掉链子 发送悄悄话 偶尔掉链子 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 06:15:49

逻辑思维缜密的规则!Fair!Like it! -妖妖灵- 给 妖妖灵 发送悄悄话 妖妖灵 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 15:32:57

不瞒你说,这是班委会已经考虑了很久的话题;远在丽丽离职我新人上任之前就有很多讨论 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 16:50:06

复杂了,复杂了。我觉得,大家首先是音乐爱好者,优秀的作品应喜闻乐见。我有个简单的办法,可阻止AI歌可能的“泛滥”: -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (975 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:29:18

这思路适合原创论坛,唱坛主要是人声唱歌的地方 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:35:52

话虽如此,但不宜自捆手脚,捆得太紧,产生隔阂。堵不如疏,简单一条,直到有个单独的音乐创作论坛出来。:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:38:50

单独的原创和AI论坛需要有这样创作形式和创作欲望的人来争取;唱坛更多留给真人真声的歌手 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:50:02

三哥可以挑头做版主,《AI原创》论坛,支持你,网管批也很快 -云霞姐姐- 给 云霞姐姐 发送悄悄话 云霞姐姐 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:52:53

我也跟云霞一起会写信给网管支持原创AI新论坛 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:57:56

支持另建AI平台 -吾言- 给 吾言 发送悄悄话 吾言 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 19:32:13

我不做版主,我都是自娱自乐。:-)不过的确唱坛可以向网管提出单独建立音乐创作论坛的建议。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:59:33

尊重满足唱坛发帖规则的歌友唱坛举双手欢迎并且挽留,不需要去其他地方组建新论坛 :) -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:02:47

无所谓。我也只是个热心网友,集思广益而已。最主要是,产生问题,解决问题,而网友之间,彼此尊重。毕竟都是才子才女。:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:06:01

解决问题很简单,每个人要尊重不同坛子的惯例,规则和主题。不要强加自己意志给已经存在十几二十年的论坛 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:15:48

那是当然。我想强加也加不了啊。如果已经定下了,不需要网友意见了,我立即热烈拥护!:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:17:31

确切地说《AI原创》唱坛有音乐原创人,比如瓜兄,66,枫林等,都好好的 -云霞姐姐- 给 云霞姐姐 发送悄悄话 云霞姐姐 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:09:24

他们玩得多,更加直面这一矛盾。我玩得少,可有可无。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:14:57

他们非AI为主的作品,唱坛强烈支持继续留在唱坛发布 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:17:47

我也是强烈支持的!:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:19:37

瘾只会越来越大,到时说不定唱坛每天一大半都是AI在演唱,全文城的文字爱好者都来每日一贴。因AI太强大,散文都能成歌。 -66的山梁- 给 66的山梁 发送悄悄话 66的山梁 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:53:30

文字爱好者往往在AI作曲编曲演唱出现以前,已经积累了很多文字库存 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:56:31

六六,没错,这就是生物多样性。解决问题,保存尊重。:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:57:49

文字为主的作品为什么来唱歌的地方物种多样性而不是其他更适合的论坛呐? -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 17:59:10

这是你自己的部队,遇到了新形势,出现了分裂的倾向,然后如何正视和解决而已。:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:01:27

所以现在就在讨论解决这一问题,要不要保留唱坛一贯的传统? -66的山梁- 给 66的山梁 发送悄悄话 66的山梁 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:04:42

当然保留,有人还夸我,说更喜欢听我清唱呢。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:07:57

自己部队的人都nice,对AI歌手的异议大多是跟班委会私下反应。班委会有义务和权利制定执行规则保证唱坛长期热闹有序。。。 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:05:07

是的,没有好与不好,只有适合不适合。但注意不要像运动似的。毕竟AI这玩儿意突如其来,谁也没预料到。大家以平和姿态解决。: -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 18:09:56

非常赞同在文学城开辟新的原创论坛/AI论坛 (谢金版建议) -吾言- 给 吾言 发送悄悄话 吾言 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 19:00:42

是不是只有词 , 其他部分为AI , 就是不符合要求的贴子? -hot_powerz- 给 hot_powerz 发送悄悄话 hot_powerz 的博客首页 (101 bytes) () 06/10/2024 postreply 19:19:01

谢谢热力,你理解正确!如果发帖人不自觉,非要这样辩解,那就只能收缩灵活性,设立更严格的AI伴奏必须真人唱歌的标准 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 22:21:29

我喜欢钓鱼 常常和一群同好们在小池塘一坐就是半天 -好做又懒吃- 给 好做又懒吃 发送悄悄话 好做又懒吃 的博客首页 (832 bytes) () 06/10/2024 postreply 20:26:05

我也喜欢做菜 常常和一帮喜欢下厨的朋友一起分享 但是 -好做又懒吃- 给 好做又懒吃 发送悄悄话 好做又懒吃 的博客首页 (1419 bytes) () 06/10/2024 postreply 20:35:00

谢谢小朱,比喻的非常形象。。。工具不同目的不同,适合的场所也不同 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 22:27:05

支持新版规!赞同文学城AI新板块早日出来:) -cicila- 给 cicila 发送悄悄话 cicila 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2024 postreply 20:31:36

支持新版规! -梦里水乡2019- 给 梦里水乡2019 发送悄悄话 梦里水乡2019 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 06:18:09

支持新版规,也希望专门有一个AI论坛 -风华- 给 风华 发送悄悄话 风华 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 09:24:03

我觉得很多朋友有时有感而发, 写下了一些文字,正好碰suno.ai能够把文字变成歌, 还有着听着不错的编曲和伴奏, -阿.城- 给 阿.城 发送悄悄话 阿.城 的博客首页 (2874 bytes) () 06/11/2024 postreply 10:02:47

阿城老师多年搞音乐创作,分析得真好!我们要vocal上及词曲创作上,不断提高,不要灌水 -云霞姐姐- 给 云霞姐姐 发送悄悄话 云霞姐姐 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 10:35:21

不好意思地说,我,人类,学唱一首歌,加上气息的运用,每个字的发音,要练二个星期以上,唱几十遍。但是,非常享受过程,是真爱 -云霞姐姐- 给 云霞姐姐 发送悄悄话 云霞姐姐 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 10:37:52

怪不得云儿进步这么大这么快,下了苦功夫的!功夫不负有心人,为你点赞!我学新歌过程是这样的。。。 -择木而栖- 给 择木而栖 发送悄悄话 择木而栖 的博客首页 (1231 bytes) () 06/11/2024 postreply 20:21:06

哈哈,录歌幽默小文,写得有趣,原来你的歌来自于夜半歌声啊,嘻嘻!先听会歌,是必须的,然后,看谱反复唱,音准,拍节都很重要 -云霞姐姐- 给 云霞姐姐 发送悄悄话 云霞姐姐 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 22:46:58

班班们认真负责,辛苦!!新版规详细包容与时俱进,支持!! -玫瑰花- 给 玫瑰花 发送悄悄话 玫瑰花 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 10:21:46

非常及时的讨论!我的观念相对比较保守一些,还是会stick with 真人唱!但也不排斥有AI参与的作品!赞新规则! -才歌- 给 才歌 发送悄悄话 才歌 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 13:05:44

支持新版规! -蜀风雅韵- 给 蜀风雅韵 发送悄悄话 蜀风雅韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 18:18:48

支持支持,唱坛还是大家真人的作品交流更适合一些,整天已经都在和机器打交道,觉得够了 -风过之无痕- 给 风过之无痕 发送悄悄话 风过之无痕 的博客首页 (0 bytes) () 06/12/2024 postreply 07:01:16

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