ZT逐段批驳!! ---- 美国海归经历：国内和国外生活的真实比较

来源: fffafff 于 2013-11-08 16:25:12 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读：次 (17119 bytes)

逐段批驳!! ---- 美国海归经历：国内和国外生活的真实比较

这个贴严重夸大了国内的好，希望大家要火眼金睛！随着互联网普及和信息爆炸时代的到来，和多少年前正好相反了，人们出国了反到喜欢报忧不报喜，回国了又报喜不报忧。只盯着少数精英的“放大效应”使得人们严重高估了回国的好处和国内的生活质量。实际上美国任何一个城市的平均生活水平都远高于中国任何一个城市，哪怕是北京上海人们总体平均收入也比不了美国最烂的小城，发展中国家就是比不了发达国家，马没有瘦死的骆驼大，这个大家务必心里清楚！现在是真正到了应该鼓吹美国好的时代了，否则大家都以为国内赶超英美回去动不动就年薪30万50万呢！

Quote ------ "在这个版面上看的时间挺长的，发现各位都是在美国呆久了，完全按照美国的思考方式来套中国，那自然是国内年薪和美国比太低了。"

------ 怎么我感觉和你正好相反呢？好像千人万人都是感觉美国没国内好的，国外的看着国内的年薪50万100万的眼红，国内的在嘲笑美国的华人没他们过得爽。好像国内到处是黄金可以挖啊。现在说国外好的太少了，应该多一些说美国好话的汉奸了。呵呵。

Quote ------ "我在美国时也和各位想法差不多，那时候在美国一年下来税前也有8万多（我在的地方在美国算中等偏上的消费水平，房租one bed room一个月$800)。”

------ 我朋友在凤凰城，一家三口，一个大HOUSE有游泳池，一月房租才1000刀。即使是在纽约全美地价最昂贵的城市很多人和人share的one bed room 600-700刀甚至更少的房租也很常见！你的房租太贵不能代表美国平均水平！

Quote ------ "回国的offer给了三十几万，算了半天才下决心。等到了国内发现完全不是那么回事。一来国内的税低，年收入50万以下真正交的税在22%左右。此外还有住房公积金，一般是10%，也就是说你工资的10%放在公积金里，剩下的90%才交税，公司另外在match 10%的工资，这比美国的401k可强多了。通常年末还有10%的奖金，和美国同样的stock option。所以算下来实际拿到手里的税后也是三十几万。而在加州这种地方一年的联邦税和州税加起来怎么也在30%以上，大打折扣。当然在国内时间久了，你还会有做个生意等其他赚钱的法子。此外国内的外企里有各种补助，比如手机费报销（我现在的公司一个月最多1000元，足够了），午饭（500元）等等。国内实实在在做research的很少，大多都要和客户打交道，这样出去吃饭打车的开销都可以报销。我现在也就是租个房子花钱，2000每月在北京不比美国的apartment差，上网水电杂费一月四百，其余还不是衣服鞋子追追女孩。”

------ 看见了吧？楼长美国年薪8万刀，国内30万的OFFER，比较的时候开始还要“算半天”，充分说明美金在美国花还是蛮值钱的！另外，我不知道你怎么算税的，你是不是把保险费和养老金都算进去了？？

个人所得税

中国的个人所得税税率大大高于周边地区和主要发达国家（香港是2％－15％，新加坡是2％－28％，马来西亚是1％－29％，加拿大是17％－29％，日本是10％－37％，美国是15％－33％）。很多老百姓以为中国个人所得税是10％左右。大家被新闻说得西方国家个税才高。我要告诉大家的是，中国最高个人所得税率是45％，世界上仅仅几个国家才有这么高，美国最高个人所得税率33％，楼长在这里就是按照最高的税率来算的，然而他在加州年薪才8万刀又属于收入不怎么样的穷人。

　　我的一个朋友月薪15000，七扣八扣拿到手才11600，个人所得税20％；另外一个朋友18000，七扣八扣拿到手才13500，个人所得税2800左右，你说这还存什么钱？还号称工资高呢

　　很多人连中国的个人所得税表都没有见过，让你看了吓一跳，我列在这里吧：

级数全月应纳税所得额税率(%)1不超过500元的5

　　2超过500元至2000元的部分10

　　3超过2000元至5000元的部分15

　　4超过5000元至20000元的部分20

　　5超过20000元至40000元的部分25

　　6超过40000元至60000元的部分30

　　7超过60000元至80000元的部分35

　　8超过80000元至100000元的部分40

　　9超过100000元的部分45

　　在美国，为了防止你失业，投资失败等时候多交了税，每年年底你自己把退税证寄过去就可以，在网站直接可以办理。比如，你这一年失业了两个月，退两个月个人所得税。

　　美国你交了个税后，美国联邦政府每年会给你寄一个表，如果你交满个税信用40点，文件上会写得很清楚，59岁后你每个月能从国家领1000多美元一个月，如果这个时候你残废，你老婆和小孩分别可以每个月领取700美元。我当时在美国仅仅工作两年，缴税信用已经有20余点。这真的看起来很舒服。你的投入有回报。

Quote ------ "要说看到的中国人个个都挺省的，大多数情况下自己做饭，也没见租多好的房子，要攒个四五年才出个首付，连看个电影都很少。美国值得一提的地方就是环境，还有城郊的一个single house。在国内可以说是五光十色。"

------ 回国了，你本来能看到的中国人比美国更节省，比如上自由市场买菜还要看秤和讨价还价的人不在少数。但是你都盯着那些年薪30万50万的富翁了，眼里哪里有我等劳苦大众平民百姓甚至说是一般的小硕小海龟？？美国需要攒个四五年才出个首付啊？要是夫妻一起都上班，又是比较高薪的IT工作，干五年的积攒的钱都快可以全额一次付清现款买别墅了！我怀疑你是否都是在纽约呆着！绝大多数小点的城市200多300平米大HOUSE才20来万甚至才10几万， APARTMENT就更便宜了。首付要5年啊？就是没LP一起赚钱一个人赚也要不了这么久吧？我看LZ就没想在美国买房！而在北京上海买房呢？多数人一月工资不吃不喝都买不了半平米的房子，有几个付得起首付的？除非父母赞助！另外，我在美国看电影的次数比中国多。北京一场电影100元都很正常，在美国5刀甚至免费的都有！

Quote ------“我觉得回不回去看个人性格和背景，你要是做research或编程序的，性格内向，在国内只会吃亏，不会有什么太大发展。要是你性格外向，想做市场或者销售，开公司，那赶快收拾收拾回家了吧，熬着实在难受。”

------性格外向也不见得就国内呆着好。美国人就远比中国人外向得多！不是说性格外向，做市场或者销售，想开公司的回国就都心想事成的。你竟盯着那些赚钱的人。我看到有不少回国“创业”失败一屁股债的，或者回来做市场销售年薪才十万出头的，东西都那么好卖？市场都那么好做???

Quote ------“至于在国内的工资水平，有过几年美国经验的，只要不是人太死板纯搞技术，三十几万在IT行业的外企真不算什么高薪。即使是local的人拿到这个数的也不再少数。国内靠跳槽涨工资不难，按我现在的背景，在公司里再干两年跳一次，那个五六十万还是有信心的。另外，国内的工资水平涨得很快，和外派的差距现在是越来越少了。”

------说大话，吹大牛，大鸣大放，盯着少数没有统计意义的富翁忽略大多数，浮躁，眼高手低，报喜不报忧，是中国人一大通病。如果30万年薪在中国都不算高薪估计中国都赶超英美了！楼主涨到50万年薪很有信心不等于你也可以随便这样高薪，否则大家都可以上哈佛了。我看到无数的小海归，非名校海外工作经验少或者没有的，一个月几千元人民币的在北京非常之多，海归根本不值钱了，他们在国内的生活远远比在美国8万美金您的差得多得多，只不过他们都不好意思在这里科普一下大家国内工资水平了。这是一个无比庞大隐藏在背后的基数，只不过因为放大效应，人们都盯着名校毕业的专业好的有外国多年工作经验的少数高薪者，所以“感觉”好像海归是最好选择因为人人都可以轻易年薪20万30万似的。

　　Quote ------“关于海归再说两句看了前面几个人的回答，不妨再说两句。国内的工作没大家想像得那么累。有些人以为在国内拿个几十万就得一天十几个小时不休息，其实没有的事。和在美国一样，不一定拿钱越多就越辛苦，一个月几千块钱的人有时候比一个月几万块钱的还累。只是拿钱越多，责任越大，可供调用的资源越多而已。”

------北美呆着比国内舒服多了!谁说国内不累了?北京上海上个班来回路上折腾几小时挤瘪你。有车也到处赌！光是上班受累这一条就可以使你生活质量比美国大大打折扣！再科普一下：比如深圳有一半公司周6都是“法定"上班的。这里到处加班加得象个孙子，女人当男人用，男人当牲口用。你在国内赚30万人民币付出的精力恐怕要远大与在美国8万刀付出的精力！

楼主运气好轻松得特例不代表大多数人也舒服，中国工作远比美国累根本不容半点质疑！面对庞大的基数，你自己看看工作生活比在美国舒服以及“几千块钱的人有时候比一个月几万块钱的还累”这种小概率事件能否降临到幸运的你身上？

Quote ------“海归收入高的原因也很简单，中国现在每年进出口贸易几千亿，每年FDI几百亿，更有大量跨国公司直接把工厂销售直接设在中国本地，这么庞大的资本都需要通晓中国文化市场和西方公司管理的人才管理，而中国这类人才的数目和在中国经济中的比重实在是太小了，尤其是高级管理人才和市场人才。这也是为什么很多外国公司的高管是外籍和港台人士的原因，实实在在是找不到合适的人。这几年海归在公司里升得很快，是因为本身比外籍和港台人相比有优势，一旦经验到了，自然就上去了。说到回国发展，各人有各人的看法。我的个人感觉是原来在国内干得还算可以的，比如年薪十几万以上的，出来后都叫苦，回去的比例也很大。而在国内国企，本地小公司干的都不愿意回去，因为对国内的负面印象深。前面有位加拿大的兄弟说IBM不好进，其实国内的IT外企就是一个相对封闭的圈子，一旦进去了，跳来跳去还是很容易的。"

------ 如果你是MBA又有管理经验还可以理解上面说的，然而去美国是读理工科的占绝大多数。真是不知道在美国工作几年只当个普通技术人员，尤其是大量的IT民工们，怎么就能“通晓中国文化市场和西方公司管理”了呢？我看不但远离疏远了中国文化，西方的管理也没学到什么！年薪十几万在北京上海连个屁都不是，一年不吃不喝也买不了5环以内5平米房子，更不要说将来有了孩子巨大的开销了。我很怀疑“比如年薪十几万以上的，出来后都叫苦，回去的比例也很大” 这句话，是不是这帮人都是原先在北京上海早买了房子然后在美国找不到工作或者低薪的？我感觉如果考虑房子和孩子教育的话，北京这种世界级昂贵的城市一年赚30万人民币都比不了你美国小城市的年薪10万美金。

Quote ------“另外，国内的年薪二十万，特别是在外企工作的，比你想象的要舒服得多，可不是你说得像狗一样。你是拿美国的模式套。美国的工资发给你多少就是多少，所有的花费都从你的工资里出，所以总也不够花。不像国内那样有各种各样的补贴报销。一般国内的人说年薪二十万，是不包括奖金和住房补贴，和交通等津贴的。二十万年薪的税不高，算上各种各样的社会保险，也不到20%。

------不知道你是否偷税漏税了这么高收入连保险算上扣的还不到20%？谁说一般国内的人说年薪二十万是你那样的？一般都是算上福利的PACKAGE! 另外，国内的人是攀比成风的，除非和你特别熟悉的人可能说真话，大多数人在谈论收入的时候都是只往高处说，尤其是不说他自己，都是说“我朋友，我三姑二大爷表兄堂妹.......年薪都XXXX万了"。而美国收入都是透明的没有半点虚假浮夸在里面！

Quote ------“就国内的外企而言，级别越高，绝对数目的工资和美国同级别的差别就越少。到VP一级可以说已经没有什么区别了，越到高层购买力的优势在中国越明显。另外随着时代的发展，在中国的business对于外国公司已经是非常重要了，不仅增长快，而且绝对数字和别的国家比起来也不差。举个例子，比如Nokia,中国是全球仅次于美国的第二大市场，或者波音，中国的采购使这几年最大的亮点。现在大量跨国公司的采购都在中国，从服装，玩具，到家用电器甚至一些高科技产品，像Walmart一年的采购有上百亿，这么多钱花在了中国，创造的商机可以想象有多大。”

------ 感觉这是废话，在哪里级别高都能赶上和超过美国，这还用说？就是在伊拉克阿富汗也可以。问题是有几个人能是VP和精英？海归的都是精英吗？

Quote ------“从个人发展讲，美国能做到director以上级别的中国人（尤其是那些在大陆念大学以后出来的）占的百分比少之又少，到VP那一级更是屈指可数，在国内机会可就多了，自己创业也容易。”

------ 事实上大多数回来的人还是打工拿工资的，创业的就听说看到不多几个成功的例子，很多很多失败者你都没看到。

Quote ------“我说过回国有个定位问题，有些人总拿中国的平均水平说事，其实根本不make sense.受过高等教育，精通外语，又有专业经验的人，在中国能有多少。可以说，只要你不是在国外混学位，你回来已经在中国前10%里面了。前面有人说上海的人均收入是2万，那可是包括所有人的统计。海归的平均收入绝对要高得多。回来抱怨多的海归有两种，一种是到英国澳洲混学位，本身没什么工作经验的，另外一种是搞纯科学，离市场需求比较远的。“

------- 上面说的总算有点道理了。但是海归收入高和是否在海外上的学并无直接关系，并非要在美国读书才能在中国排10%，在国内的土硕士博士，只要有水平一样在10%内，一样高薪，海归者要和土硕士博士一拼的，而土人实在比海归廉价啊！另外，“到英国澳洲混学位，本身没什么工作经验的，另外一种是搞纯科学，离市场需求比较远的”这种海归也相当多啊，做统计的时候要吧他们也放进去别老盯着少数精英！

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