讨论一下强度大王的张居正文章



夸奖一下强度大王对明史的精通。


强度大王从社会和土壤的角度,说得有道理。从明朝的运作情况,清官无法立足,网开一面的脏官来了,反而工作好做。为什么明朝的百姓一定要面对不清廉的官吏?为什么不贪不拿的官员人人疏远之如牛鬼蛇神?这个现实,是好事还是坏事? 都可以引发深度辩论。


或者可以说,那些不清廉的明朝官吏做成了什么大事,推动了社会进步。可是,那些朝代一个一个地重演历史,似乎“历史重演”是专么为它们发明的名词。破产灭亡,是不是跟“不清廉”有点关系?这种兴了又亡的怪圈,难道真是群众想要的吗?如果觉得“兴了又亡”挺好,也是一种自由思潮。但如果有人不希望“兴了又亡”,那么,有没有什么方法可以避免呢?


日本和欧洲许多国家,用君主立宪避免了许多王国的灭亡。王室似乎置身政外,过得蛮快活。清朝开始也想这么干啊,但又舍不得让权。肃亲王被才华相貌出众的汪精卫折服,免其凌迟死罪,救了日后汉奸一命。但整个事件,肃亲王显示出的大度和开明,也反映了清朝改革的决心。


我没有推销什么价值观的意思,只是开诚布公讨论的性质。我女流之辈,很害怕某些大王不讲论据的辱骂。灭亡非常正常。象西方人开始玩自由,玩烦了干脆搞封建帝制。封建帝制玩了一千来年,玩累了,法国大革命之后,又玩回自由。不管东方还是西方,没有人可以逃避灭亡的结局。天文学家都知道,宇宙里面,时间空间浩瀚无边,生无非罕见的火花一现,只有死才是永恒的。


因而,作为一个明智的人,没有必要对死亡害怕到极点。怕死之人当然是大多数,我跟芸芸众生一样,对死神恐惧莫名。然有理想坚持的人,象布鲁特斯、奥托、马库留斯、加图、苏格拉底、埃杰司等等,无不从容安排后事然后镇定地自裁。我们近代史上视死如归的人也很多,比如谭嗣同、秋瑾、石达开、李续宾、张自忠等等。


从强度大王的字词间,我看得出“不管贪不贪,能做事就成”的影子。或者,这个理念在明朝是受到认同的,但在西方政体,似乎无法得到民众支持。美国象海瑞那样的清官非常多,当然也不缺一些魏忠贤的徒弟们。我不想在此讨论优劣问题,让大家自己发挥。


嘉靖皇帝是我见过最昏庸的皇帝之一。他不杀海瑞,有点人道的一面,好像天恩荡荡,但跟我大宋比,基本是笑料。大宋不杀进谏之人,连关起来的都很少,说到做到。宋朝大臣经常拉住皇帝的袖子批评,连回避都没有门。王安石够前卫的吧?我尊敬的黄先生说,如果他变法成功,中国历史会向前提升1000年。王安石改革得罪了千千万万的权贵和商贾甚至平民,可以用“罪大恶极”形容,最后无非就是流放。跟古希腊通常对政要的处罚何其相似。还有那个苏轼,死不屈服,最后也就流放了事。跟黑暗的明朝比,我大宋(尤其头100年)简直就是艳阳高照。


胡乱有感而发,就写这些。欢迎不同观点讨论,但不欢迎不讲理的扣帽指控。谢谢!




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    不是清官无法立足,是清流派无法立足。清流派是指以道德为第一,不懂变通的人士。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 (100 bytes) () 06/26/2013 postreply 09:47:34

    法治的推行,或者可以改进这样局面。 -糊涂爹娘- 给 糊涂爹娘 发送悄悄话 糊涂爹娘 的博客首页 (142 bytes) () 06/26/2013 postreply 09:51:19

    以前看到M国先发财才去当官的说法,古罗马克拉苏的理论。 -糊涂爹娘- 给 糊涂爹娘 发送悄悄话 糊涂爹娘 的博客首页 (0 bytes) () 06/26/2013 postreply 10:01:47

    绝对的权力滋生绝对的腐败。人和人没多大差别,与其依靠清官/明君不如依靠有监督和制衡的体制。 -赵飞燕- 给 赵飞燕 发送悄悄话 赵飞燕 的博客首页 (110 bytes) () 06/26/2013 postreply 10:11:52

    “democracy滋生more腐败”有具体的论据么?我愿意拜读,谢谢! -糊涂爹娘- 给 糊涂爹娘 发送悄悄话 糊涂爹娘 的博客首页 (0 bytes) () 06/26/2013 postreply 10:44:17

    贪污合法化还不说明问题吗?查查lobby杂回事 -auroraA- 给 auroraA 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/26/2013 postreply 11:18:35

    跟你讨论一下 -糊涂爹娘- 给 糊涂爹娘 发送悄悄话 糊涂爹娘 的博客首页 (256 bytes) () 06/26/2013 postreply 11:24:55

    飞燕公主的评论力度很足!谢谢! -糊涂爹娘- 给 糊涂爹娘 发送悄悄话 糊涂爹娘 的博客首页 (0 bytes) () 06/26/2013 postreply 10:46:55

    谢谢公主发言! -糊涂爹娘- 给 糊涂爹娘 发送悄悄话 糊涂爹娘 的博客首页 (0 bytes) () 06/26/2013 postreply 11:33:01

    制度的作用就是合法化,于是就没腐败了. -auroraA- 给 auroraA 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/26/2013 postreply 11:19:20

    谢谢发言!我的看法略有不同:司法独立,非司法合法。 -糊涂爹娘- 给 糊涂爹娘 发送悄悄话 糊涂爹娘 的博客首页 (40 bytes) () 06/26/2013 postreply 11:21:14

    说的很好,很赞同 -野生动物摄影家- 给 野生动物摄影家 发送悄悄话 野生动物摄影家 的博客首页 (553 bytes) () 06/26/2013 postreply 10:20:19

    谢谢!他那篇文章,WXC首页似乎还有。 -糊涂爹娘- 给 糊涂爹娘 发送悄悄话 糊涂爹娘 的博客首页 (0 bytes) () 06/26/2013 postreply 10:45:42

    回复:讨论一下强度大王的张居正文章 -runinto- 给 runinto 发送悄悄话 (146 bytes) () 06/26/2013 postreply 11:42:10

    谢谢!公主有链接吗?我想去看看是啥回事。 -糊涂爹娘- 给 糊涂爹娘 发送悄悄话 糊涂爹娘 的博客首页 (0 bytes) () 06/26/2013 postreply 11:47:55

    回复:谢谢!公主有链接吗?我想去看看是啥回事。 -runinto- 给 runinto 发送悄悄话 (237 bytes) () 06/26/2013 postreply 12:05:23

    谢谢!我马上去转转,没准可以搜集点素材,哈哈 -糊涂爹娘- 给 糊涂爹娘 发送悄悄话 糊涂爹娘 的博客首页 (0 bytes) () 06/26/2013 postreply 12:12:04

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