关于国内的剩女问题，看到一段讨论就给转帖过来了

来源: WSTB 于 2012-01-28 21:32:46 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (29353 bytes)

作者：两面镜双面镜  发表日期：2012-1-4

    八卦是女人的自留地，不过今天有点时间，从男性角度说说，当作一个侧面的了解也好。
首先我很尊重女性，其次主张男女平等，再次主张正常的男女平等。
　　说来话长，得从一万年前开始。
　　男人取得对女人的支配权差不多是一万年前开始的，再往前可是女人的天下。那么男人靠什么取得支配权的呢？母系时代，女性领导人，心关每一个人，就是只要我这个女老大有一口饭吃，我的子民就人人有一口饭吃。意思就是大锅饭，很平等主义的。这一点上，我们可以回想起现在每一家的母亲，每一家的母亲，正如母系的女老大，护着每一个自己的孩子。这是多好一个社会，男人们为什么要夺了领导权呢？
　　在女人当老大的时代，男人平常也就打打猎，别的时间只好围成一团侃大山，从天上的星星侃到某美女的性感，这一点留在基因中遗传至今。男人围成一团不仅是侃大山，过过嘴瘾，他们还在等待女人的召唤，就如现在的应召女郎，某女人想要个男人了，必然跑过来，看看相貌，查查牙口，闻闻气息，满意了牵回去滚床单。


　　母系之女性是权力的象征，财产的拥有者，孩子的教育者，一切的所有者。男性是附属之物，权力不多。母系时代长达数十万年，却是人类生理进化最快的几十万年，主要原因是女性之挑食。
　　每一个母系部落有数十人到数百人，早期是部落内群居乱配，后来是部落间群婚。不管怎样配，主动权在女性手上，打个比方，一百个女性，去侃大山的男性群里挑男人，必然看相貌、身材、智商、是否讨好自己等方面。也就是说一百个女性对一百个男性，永远只有少数人条件好的被这一百个女性选中。这样的结果也留在基因中遗传至今，具体表现在女性依然只挑最强的男性，男性却是两格分化，一部分老有女性要，大部分死活没女人要。说句不好听的话，一夫一妻实在对不起女性。
　　因为女性永远挑最好的男性交配，因此只有优良的男性才会留下后代，这点在遗传学上太重要了，女性这种只挑良种的方式，让人类在几十万年内从动物变成了人，从此站直了。




作者：心事千千　回复日期：2012-01-04

你就直接说进化心理学得了，不明白的可以去度娘。漫长的进化史早就决定了雄性提供资源，雌性繁衍后代，这个生物界的普遍规律，早就深深写在了我们的DNA里，不以个人意志为转移。




作者：两面镜双面镜　回复日期：2012-01-04

　　一万年前，男性取得统治权后，取消了女性这种挑的自然法则，结果我们也知道了，一万年来，人类从身材到智商停滞不前。母系时代，女性占主导地位，也就是任何女性都有权力挑选最好的男性，男性只是被动地被选择，如果放到现在来说，从基因上决定了，女性只看重强的男性是正常的自然选择，而劣势男性不应该拥有女性也是自然选择。
　　那么，男性夺取女性的统治权，是为了让每一个男性都有交配权吗？或者是劣势男性想取得这个权力吗？自然不是。
　　几十万年的选择，让男性不可能为了每一个男人取得交配权而推翻女性的统治权，原因依然出在女性们选择的那些最强的男性身上。





作者：心事千千　回复日期：2012-01-04

　　说句不好听的话，一夫一妻实在对不起女性。
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　　一夫一妻是高层男人向低层男人妥协的结果，把属于自己的女人让给低层次的男人，免得后者一起爬起来造反。这直接导致雌性在择偶竞争中异常惨烈，不得不转投低一些的男性，而低层次的男性，可以因此得到原本得不到的配偶。


　　那么，男性夺取女性的统治权，是为了让每一个男性都有交配权吗？或者是劣势男性想取得这个权力吗？自然不是。
　　　　几十万年的选择，让男性不可能为了每一个男人取得交配权而推翻女性的统治权，原因依然出在女性们选择的那些最强的男性身上。
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　　无非就是高层男性对社会的维稳呗，否则女人都归他们了，他们后代无数，子嗣千里，底层男人怎么办？没老婆没后代，断子绝孙？历史已经告诉我们，这种时候往往会出现——革命，就是底层男人一起起来造反，把高层男人推翻，抢他们的女人，灭他们的后代。或者差一点，就去幼儿园里杀杀孩子也不错，反正我没后代，大家也一起没后代吧。故而，一夫一妻制出现了，这就是高层男人对低层男人的妥协，大家都有女人了吧，都有后代了吧，于是社会就稳定多了呗。





作者：两面镜双面镜　回复日期：2012-01-04

　　你就直接说进化心理学得了，不明白的可以去度娘。漫长的进化史早就决定了雄性提供资源，雌性繁衍后代，这个生物界的普遍规律，早就深深写在了我们的DNA里，不以个人意志为转移。
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　　你度娘一个来看看，另外如果你真度娘到了，只怕不会说话如此冲动吧。雄性何时提供资源的？雌性如何繁衍的？如果要争女权，只怕得明白什么是女权。





作者：心事千千　回复日期：2012-01-04

　哦，还有一点。女人生来就有百分百的亲子确定性，男人却完全没有，亲子鉴定也就出现五十年吧，不会影响到人类的基因和潜意识。所以，男人只有掌握了对女性的统治权，才能确保得到属于自己的后代，这一点，自古到今从来就没变过了。所以现在容易发现，女人的出轨往往导致离婚，这就是亲自不确定性的焦虑带来的，而男人的出轨，如果他回归家庭，继续养育孩子，女方则多半不会离婚，起码非常犹豫。





作者：两面镜双面镜　回复日期：2012-01-04

　　老被女性挑的男性，必然存在基因进化，你也可以说心理进化过程，这个过程在人口扩张中得到了机会。战争让这些强势男人得到了权力的扩张，当然这些权力是女性领导人给的，不过权力给出去了，并不好收回。
　　这些男性要的不只是主动的交配权，而且变本加利的要统治权，这个心理变化过程，得从女性过于宠爱这些强势男性说起。一旦少部分男性得到这个乖，他们的内心再也不会只满足于被宠幸，而是看到了男性占主动的可能性。
　　领土扩张，人口增加，部落冲突给了男性机会，上万年的冲突足以让这些男性将女性的领导权夺走。
　　他们不仅要夺走领导权，甚至连女性的生育权也想夺走，比如男性曾经假装怀孕之痛苦来夺生育权。





作者：两面镜双面镜　回复日期：2012-01-04

　　不好意思，我不应该说话口气不好，对不起上面那位要纠正我的心事千千。
　　在父系时代。开始是以军事制度行使男性权力的，也就是连年战争让男性靠力量抓到了军事权，并将军事权无限扩大，从而夺取女性的财产控制权，甚至到生育权。这个时期可以持续到炎黄传说时代，女性保留的最后权力其实是精神领袖权，而当男性神仙取代了女性神仙，精神力量也就没了。
　　这个例子可以举中世纪宗教疯狂屠杀女巫，几百年几百万精神领袖作用的女巫被杀，终结了日耳曼人从半原始社会走来的女神崇拜。



　　在这种进化过程中，西方与东方没有本质的差别，也没有高低之别，只是一个过程。
　　男性取得统治权不过万年，对女性各种权力的剥夺也是慢慢发展的。前面说的太多，后面简单一点，从炎黄时代到宋朝，中国女性的地位还维持在一定的层面上，还有一定的话语权。但是几千年的男性统治，让女性形成了一些被男性称为伪劣的特点，这些伪的特点正如当年男性被女性统治时，男性的伪劣一样。不同的是，男性统治时期，文字发明了，记忆更久远，男性可以通过文字将这些并不好的特点定义为女性之低下的证据。
　　也就是男性统治时期，男性时时在加强男性至上的说法，而让女性一天天增长了女性低下的观念。



　　宗教是什么呢？有人说宗教是男性推翻女神崇拜的手段，男性推翻了女神，造出男性神仙让以女性为主的人崇拜。从肉体到精神的颠覆。
　　男性或者女性的特征，从精神层面上说，可能是地位造成的区别，不是天生如此。比如我们说女性虚荣，那么女性是否真虚荣呢？这个虚荣是长期处于低下地位造成的现象，还是生理如此？举一个反证就能明白，如果在一个家中，女性处于绝对权力，而其男性配偶处于支配地位，并且不可能反抗，那么长年累月，这个男性是否会形成一种低三下四的气质，并且常虚幻自己如何如何？结果是明显的，就是虚荣并非女性特有，而是男性强加给女性的特征。那么男性理性是否是先天就有的呢？并不一定。比如母系时代，女性领袖让一个部落处于平等之中，可否比父系时代，男性领袖让社会处于不平等之中更理性？
　　也就是如果男女地位的变化，而特征依然不变，才可能是男女各自的特点，如果随地位变化特征也变化，只怕这个性别特征只是社会强加的。




作者：morefrag　回复日期：2012-01-04

　　雄性提供资源，雌性繁衍后代，这种分工也有很多表现模式的，和男权社会没有必然联系。
　　现在不是还有走婚的吗？对男的不要求财力，对女的不要求道德，完全比拼性吸引力。这种情况仍旧是雄性提供资源，雌性繁衍后代的模式。不过男性不是对自己的后代提供资源，而是对外甥外甥女提供资源，不是直接血缘总是不够劲对不对？再者，女性独占后代，孩子都不跟自己姓啊，悲剧了！最郁闷的是有男人一辈子都没后代，惨剧！
　　于是有男人要求把按能分配改成按需分配，养外甥外甥女改成养自己儿女。开始是对偶婚，双方还能不时外遇，后来成专偶婚，不允许外遇了，别人的种就杀掉。不过中国男人的外遇权倒是保留至今，完全靠个人道德克服。转化过程少不了暴力征服。
　　对男的要求财力，对女的要求道德，这种模式就是为了男方独占后代。过去要求女性婚前贞洁，婚后一从而终，一辈子要大门不出二门不迈，非直系亲属男人都见不了几个。现在迫于现实没办法做百分之百的要求，不过还是贬低非处，离婚女性打折。同时鼓吹贤妻良母、女人搞事业没盼头，也就是希望女方在家庭内花的时间和精力越多越好，都是为了保证女性的专属性，从而保证后代是自己的血缘。
　　这种模式怎么持续下来的呢？通过持续洗脑，并且刻意剥夺女性独立生存能力和机会。比如说过去不就鼓吹女性的人生要义就在于嫁人，唯一价值就在于相夫教子，一般连学都不给上。女性被关家里了，可总的有人出门找食吧，于是男人个人获取食物的能力很重要。原来说，嫁汉嫁汉，穿衣吃饭。同时，女人生不出孩子就该被休掉（男人没办法有后代的过继就解决了）。很明显双方各取所需，交易而已。
　　一方能自给自足，或者一方供给不足的时候，这个平衡就被打破了。比如女方能独立生存了，或者男方不能供给足够资源了。本来洗脑能够继续维持局面的，但是现在经历了文化断层，过去的理论不再那么有说服力，而且信息来源多，要洗脑成功很难了。所以现在矛盾暴露了。
　　欧洲现在有些专偶婚和走婚混合的意思。有结婚养孩子的，有同居生子的，也有用精子库借种的，直接比拼性吸引力的情况比较多。大概是因为社会福利承担了婚姻的部分功能，因此对男方财力要求降低，对女方道德要求降低。精子库模式比走婚还要绝，都不用考虑女方吸引力了，只挑男方的。
　　题外话，美色是男女通杀的利器，而不是社会对女性的要求。古人不是说吗，未见好德如好色者。爱美之心人皆有之，只是男人可以正大光明的表现出对美色的追逐，女性因为道德要求要做掩饰而已。美女二嫁三嫁，照样大票男人追，从正太到老头。同样的，帅哥又穷又无能，照样有女人倒贴，从萝莉到富婆。用精子库的女性更是把外貌协会贯彻到底，疾呼“不要红头发的丑男！”说男人好美女，可是男人何尝不抱怨女人只爱俏呢？
　　
　　
　　


作者：ojyo　回复日期：2012-01-04

　　其实这跟社会转型有很复杂的关系。我们国家现在是提倡女性的社会价值，否定女性的生理价值。但是女性在社会劳动方面没有男性有优势（也有环境对她不利的因素），她又很难回到传统角色中去，于是现在女人又要在社会上比男人更艰难的打拼，又要负起家庭的责任。社会对她要求是既要独立，又不给她独立带来的地位福利（像男人那样，在外面奋斗，回家被人伺候，后代由配偶负责，婚姻有主动权），但是传统对她贤良淑德的要求一样也不能少，因为女性不生育，社会就完蛋。于是中国女性现在成了社会上最苦逼的一群。所以这么多女人不愿意结婚，很可以理解。
　　有人说家务劳动应该算社会劳动，生育更算是最重要的社会劳动，我不能认同。这些都是私人领域的事，假如汉武帝时期女十五到三十不嫁收五倍算赋的话，它明显是把人当成社会机器了，没有不生的权利，多么痛苦。难道做家务，生育反而要交税不成？说到底，比较理想的解决方案是，向男性收税，给女性以生育家务造成的损失给予补贴，未婚的也不例外，小孩的教育医疗由社会负担，女性职业生涯提供倾向性政策。这样就像调节贫富差距一样调节两性差距，男人也不一定只负责自家小孩，也可以量力，有钱多负担，没钱少负担。
　　


很多人觉得欧美日本的家庭妇女好，其实那种婚姻就是职业的制度让人生更无路可退。男性负责提供物质条件，女性负责生育，所以女孩子天生不好除了整容别无他途，加上年龄因素，再读博收入再高也没用，这是DNA决定的，加上一夫一妻制更丧失了嫁给较好男人的机会，这我是赞同。但是女性奋斗至少给了自己选择的自由，可以选择更年轻貌美或自己更喜欢的男性，而不用管他物质条件不理想。那些日本的家庭妇女，她们学习工作都为嫁一个好丈夫，年轻貌美的时候就要为衣食嫁一个没有感情的人，那种人生有多枯燥，所以人到中年崩溃的很多。当然也有过得不错的，那种都是富贵家庭出身。古代也一样，因为她们有自己的财产。其实无论任何时候，出身富贵的女性都是拥有一定权力的，这种不在讨论之列。古代的女子没有家庭妇女，男耕女织是本分，而粮食、布帛和金钱一样是重要的社会物质，甚至可以直接做货币使用，财帛一词就是这样来的。连大户人家的女子都要做针黹女红，无一例外。





作者：心事千千　回复日期：2012-01-05
　　
　　作者：两面镜双面镜　
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　　没觉得你口气很不好呵呵，我也没想纠正你。看了下你的说法，本质上并不冲突，即漫长的人类进化史，导致了两性的分工差异。只不过你的理论认为很大程度是男性强加的，主观色彩比较重。进化心理学认为这是非主观的，是进化造成的，两性与生俱来的差异使得这种分工能带来利益最大化。不能适应自然选择的，则基因灭亡。
　　从进化论角度来讲，不论一个个体生活的多么成功，快乐，如果他的基因没有得以遗传下去，那么这个个体本身是失败的，无论男女。数万年下来，今天地球上的人类，我们的祖先，都是在漫长的适者生存考验下成功遗传了基因的。


　　当雄性在外狩猎，争夺地盘，抢夺食物的时候，就已经是在负责提供资源了，雌性的生理特点决定了她们不适合参与这种资源竞争，她们更适合繁衍后代，哺育子女。离开了提供物质资源的雄性，雌性靠自己的力量，很难养活后代，她们的基因自然就被淘汰了。但是，倘若雄性不承担责任，不提供稳定的资源给雌性，他的孩子自然也生存不下来，于是他的基因也是被淘汰的。漫长的进化后，人类社会终于都趋向雄性提供资源，雌性负责繁衍的模式。这是两性配合，确保基因不灭绝的最佳合作模式，是自然选择的结果，不能适应这种演变的雄性与雌性，基本都没生活在今天的地球上。






作者：SHAYISI2010　回复日期：2012-01-05
　　
　　作者：心事千千　
　　
　　　　　作者：SHAYISI2010
　　　　
　　　　　　首先谈谈前面有同学说现在男人的质量变差了的这个问题。对于这个问题我的感觉是源于现在女性的素质变差了，现在的所谓的“女强人”太多了。我这里的“强”和能力无关，是性格的强势。教育孩子是女性的天职，女性比男性更适合，但是现在的女性都很自我，不愿意轻易为别人付出，包括孩子。女性真正的强，应当是能力、思想、胸怀以及对爱的感知，而不仅仅是钱和地位。男女天生是不一样的。
　　　　------------------------
　　　　恰恰相反，这是因为女性的素质在提高，而男人原地踏步。生物界的规律历来是雄性提供资源，雌性负责繁殖，但TC现在很多女性一样可以掌握资源，甚至比男人还多，原始的婚姻的目的就开始发生改变了。既然女人不依赖男人提供资源了，那么，势必要求他们提供别的方面的东西。
　　　　
　　　　婚姻的内核是财产承继与子嗣繁衍，维持婚姻的三个要素是性，亲情，利益。所以，当女性掌握的资源越多，她们想走进婚姻就越难，因为婚姻关系对她们的吸引力很小，这是很正常的。
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　　我认为是女性的素质降低，或者是女性在家庭中投入的精力降低导致子女素质降低，这是个恶性循环。因为女性在家庭结构中比男性更适合承担教育这项任务。
　　我还觉得“剩”这个词只是对于那些还想走进婚姻的人来说的，对于你所谓的掌握很多资源且不愿走进婚姻的女人来说不存在“剩”。后者如果觉的婚姻没有吸引力了，那其实是选择另一种生活方式。但是对于多数的女性来说，即使你掌握很多资源很有能力，但是男人选择妻子的标准并不是这些。所以，对自己的期望值和对婚姻的评价和外界评价不一致，如果还想走进婚姻，必须调整自己的期望值到外界认为的程度。如果不想走近婚姻，那对这类女性根本就不存在“剩”。





作者：心事千千　回复日期：2012-01-05


　　这么说吧，在当前，男人除了传统的提供资源之外，没能给予更多的东西（普遍来说）。而女性，除了能繁衍养育后代之外，开始也能掌握资源了，甚至比男人提供的更多。这种一方面前进，另一方面原地踏步，势必打破原有的平衡。但是，这是近100年才有的事，和过去数万年的人类进化比，微不足道。
　　
　　你口口声声喊女性素质降低，是因为女性在家庭中投入的精力降低。其实，两性之间的相处模式，外OR内，从来不是你死我活彼此对立，而是自动按利益最大化结合的，这是适者生存所必须的。当一个社会的男性，大部分都无法独自承担提供资源的任务时，那只有女性补上了，不然呢？一起等着饿死吗？另外，不管内OR外，你要知道，一个不能给女性优待，优先照顾女性，在社会福利保障上倾向女性的国家，他们的后代，整体素质必定是下降的，这一点，西方很多国家做的都不错。原因很简单，后代是女人来繁衍的，一个母亲普遍缺乏照顾关爱保障的国家，孩子能得到多好的照顾呢？看看婚姻法新司法解释吧，很多男人得意了吧，他们是想不到，这会直接导致大量女性主动转向主外，自己给自己求保障。至于照顾后代，在没有保障的情况下，烦不了了。男人不愿意去照顾女性，到头来，就是自己后代素质下降的恶性循环。







作者：两面镜双面镜　回复日期：2012-01-05

　　关于社会给基因影响更大，还是科学之自然选择给基因的影响更大，不想讨论。关于中国制度和外国制度对男女地位哪个更好，也不作讨论，课题太大，讨论三言两语，不如无。
　　如果喜欢看唐朝历史，必然知道唐朝的女性风光，诗文说重生女不重生男，现实中也出了武则天，一群公主和才女更是不让李杜风光。然后文明的发展到了唐朝，不管野蛮民族给中华文明的影响，依然发展到了给男女地位定性的时代了。中唐之后，男性文人总结出女性对社会的危害，如果有意可以查一查，中国关于女人祸水的言论基本出于中唐之后。
　　中唐的男性文人开始辨析孔学，当然提炼众多男性至上，女性至下的证据，如果要从一个人身上下手，那么我们一定要多看看唐明皇的故事，这位似乎极重视女性的皇帝，其实是想将女性地位压制的开始。
　　五代到宋，依然喜欢辨析孔学，朱子的出现，当是集大成。朱子并不知道归纳出来的男女性别特点并不一定是真正如此。那时的科学与人文，只能让他总结出男性强于女性的逻辑。
　　不少人说理学是人伦之衰落的开始，可以这么说，但朱子只是从错误的论据中复出了错误的论点，当然他自以为对。朱的错误，完全定性的女性的地位，女性地位降低是一个长期过程，只是他给这个过程作了阶段性发言。
　　每一个刚从原始状态起火来的民族或者文明，女性地位还不足以降低至数千年男性文明的地步。再加上要与原文明妥协，清朝并没有提高女性地位。
　　民国开始，那是一个真正的全民西化的过程，当然另一个全民西化的过程出现在1978年。




　　民国全民西化，自然也知道何谓西化。我们都知道西化的是文艺复兴之后的欧洲文明，文艺复兴之前的欧洲文明，真不好意思学他们的。文艺复兴只是欧洲贵族与宗教相争复出的副产品，但世界就是如此奇妙，种花不成柳成荫，副产品可以长成为大树，然后反成了几百年后差点终结欧洲贵族的武器。
　　欧洲文明以少数强权男性与宗教争执而来，并以经济商业为纽带，以文化复兴为表象，在近一千年扫荡世界。
　　这种文明是否比中华文明强呢？自然不一定，不过也不作讨论了。
　　到了民国时代，欧洲文明在血腥资本积累中到达顶峰，咱们中国却是到了底谷。鲁迅说我们曾经阔过，但是没有用，欧美当时正阔着。人穷志短，那自然一批精英要求西化了，不管是胡适这样和，还是陈独秀这样的，反正一腔热血真懂假懂的年轻人都要西化。
　　只有王国维，辜鸿铭先过少数老迂坚持中华文明。道理其实就是个尺度，时间作尺度。西化曾经是个好选择，坚持自己以后会是个好选择，相互融合却是现实中实实存在的选择。
　　民国时期，西方女性有多高地位？没多高，欧美大学在可接受外国女性入学时，都不愿意接受本国女性入学，选举权？嗯，不知道是个什么东东。
　　但废墟中走出来的民国，却比西方还走的快，咱们可能知道民国时中国女性地位大在提升。




　　只是民国中国女性之地位，很快惊醒了新起的军阀们，他们在这个过程中是明着说提高，暗下却降低。阎老西曾经派兵阻止大同三寸小脚比美大赛，但不久后就娶了个三寸小脚，天天把玩。
　　历史上出了宋家三姐妹，似乎女性地位极高，其实他们的地位只跟身边的男性有关。所以中国女性地位真正提高那还是毛的功劳。西化来的主义，讲究众生平等，男女自然也要平等。这六十多年，中国女性的地位是一天比一天高的，如果说速度太慢，没有完全与男性平等，这是自然的，任何平等都是个过程，甚至许多过程走不到头。
　　当然我们真不能随口就说西方国家的女性地位就一定比中国高，目前世界各国，真正女性地位比中国高的只怕是北欧五国，这个没办法，北欧五国自认为是社会主义，咱们是知道社会主义强调男女平等。
　　而其它老牌欧美强国，女性地位并不算高，至少不比中国高，比如加拿大美国等，加拿大女性地位反不如美国，过于保守的气质，让变革更慢。
　　如果美国要跟北欧比男女平等，还是把美国男女同工同酬解决了再说。如果大家不明白，那么我举个例子，同样你在美国读了博士，然后幸运地进入美国某大学当老师，很不幸运的是，女老师会发现为什么男老师平均工资高于她们。的确很不幸。
　　如果目前中国女性平等要找个榜样，也只好找北欧五国了，西欧北美跟中国是难姐难妹的。




　　另外要说明一点，虽然我说欧美国家不一定比中国更重女性，但要明白的一点是，中国女性权力是城市比农村高，也就是中国城镇化完成之前，还会存在不少女性地位极低的地方。
　　不过八卦关心的主要还是城市女性的地位，或者说在婚姻中的地位，男女的关系。其实在中外历史上，有一个现象，就是越和平越富裕，女性地位会越高。越战争，越贫穷，女性地位可能越低。
　　咱们国家已经稳定不少年了，女性地位也一直在提高，能预测的是如果中国一直向上走，女性地位自然水涨船高。
　　我们要想明白的是，如果这个逻辑正确，中国一直富强，永远和平，那么女性地位会发展成怎样？可以这么说，如果一直和平富强，男女绝对平等是极可能的。如果科技一直发展，国家一直和平富强，男女体力上的差异消除，那么男女谁更强大也是不好说的。
　　如果我们往后看三十年，中国发展了三十年，是经济发展的三十年，也是女性地位提高的三十年，不管男人还是女人，自然都希望一直向上走的。





作者：两面镜双面镜　回复日期：2012-01-05


　　回到现实，也就是时间和空间都回到现在。在男女婚姻上的事情，我只好说，在一夫一妻体制之下，必然存在目前我们都头痛的局面。我们需要什么，我们能提供什么，我们的期望是什么？理性是给科学是给宏观世界的，感性是实实在在存在于每一个人心中的，人性是让我们个个不同的。关于爱情，人类一直不能明白，如果要明白，只要记着一句话，你要你想要的。关于婚姻，说实话，我认为婚姻体制一直在进化，未来也会进化。关于婚姻，也是一句话，无论要什么都不是完美的。然而记住人生不完美才是完美就好了。
　　如果婚姻体制本身就不合自然法则，那讨论的就大了，比如如果你愿意单身，也是可以的。如果你想花心，也没人拦的住。如果你在目前的主流思想之中，那么一夫一妻有它的游戏规则。
　　如果说母系时代男女关系建立在外表的第一眼，和智商高的第二眼。那么父系时代，战乱时，外在优秀的男人更得利。和平年代，内在智商高者更得利。发展到高科技的现在，是得财者得利。所以有一个句话，就是越高科技，越功利，越不看外在，不看内在，而看对方能提供什么。我们活在主流思想之中，我们并不知道几十年前的主流思想控制着人们什么，也不知道几十年后控制人们的是何种主流思想。






作者：心事千千　回复日期：2012-01-05
　　
　　作者：SHAYISI2010
　　　　
　　　　作者：心事千千
　　　　
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　　　　我只针对你所说的新婚姻法司法解释这点。
　　　　男女既然平等，那基于私有财产神圣不可侵犯基础上出台的司法解释怎么就不公平了呢？况且对《物权法》的补充和完善。如果你是个掌握话语权的人（男人或女人），你肯定不会认为这个不公平（当然你基于爱对方将婚前财产和对方共享的另说。）
　　　　真正精神上独立的女性，是不会认为这个不公平的，因为她从来没有把自己放在弱者的地位。
　　　　你认为女性要和男性平等，但事实上你又认为法律意义上的男女平等没有照顾女性。真正的男女平等需要法律特殊照顾吗？法律的照顾其实是进一步在加深男女的不平等。
　　　　中国的女性，一向强调安全感，且强调这个安全感必须是来自于外界（男人或者法律）。基于此认为社会或者男人应当在经济或者福利上特殊照顾自己，以使自己获得安全感。事实上安全感是个纯粹个人的感受，真正的安全感必须是来自于女性自己。
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　　没有跟你抬杠的意思。大约我没解释清楚，我的意思是，两性的天然差异，直接导致了两性的分工差异，这个是生理决定的。再男女平等，再女权，女人拉板车也没能耐，扛枪打仗也很弱，同理，男人自己去生孩子去哺育，也是不现实的事情。
　　而且，也许大多数男性都懒得去注意：生育，哺育这件事，对男女的影响是天差地别的。男人几秒钟就能有一个子嗣，女人一年基本也就一个子嗣，如果后代夭折，男人损失的只要是物质，生命的损失几乎没有，而女人，起码就浪费了一年的生命。并且，漫长的孕期哺乳期，让女人承担很大的风险，困难。另外，女人的生育期也是绝对比男人短很多的。女人比男人要难拥有后代，导致在对后代的投入上，女性的付出远大于男性，这是天赋的差异。
　　人类之所以成功繁衍至今，是因为，即使有如此大的天赋差异，即使女人自己负责繁衍后代这么困难，人类社会依旧找到了相应的适应器——婚姻。婚姻的约束，让男人专心提供资源，女人安心繁衍。如果没有这种约束关系，男人即便到处播种，他的后代能繁衍下来的，也寥寥无几。倘若婚姻解体，不论经济，单是生育年龄这一项，就直接导致男女损失天差地别。一个已经不在生育期的女性，对异性的吸引力可想而知，这不是物质就能弥补的。而一个尚在生育期的男性，加上一点经济基础，再次择偶，繁衍后代，是不困难的。不要抨击我把女性比作生育工具，而是自几万年前起，女性的主要价值就是繁衍后代，尽管现在不太一样了，但是这种择偶观念早就牢牢写在我们的DNA里。男人择偶是年轻貌美第一，也正是这个原因。
　　
　　正是基于这个事实，真正意义的男女平等，绝不是结婚了男的出5毛女的出5毛，这就是平等了。这是隐性的不平等。法律层面的这种看似平等，其实是不平等。在社会福利比较好的国家，女性婚内生育，福利相当的高，甚至丈夫也享有高福利。如果女性选择单身生子，国家给予的补贴和婚内是一样的，不存在阻挠和歧视。如果婚姻解体，法律倾向支持女性，而不是绝对化的一刀切。也只有在这种法律，舆论，都倾向女性的社会，女性才敢说有安全感。
　　
　　当然，是有一种女权，提倡你说的那种“男女平等”，女人一样去工地，一样去打仗，自己生活，自己生孩子，自己养孩子，或者一辈子也不要孩子。除了圈圈叉叉，男人对她们毫无意义。能做到这一点的，的确够独立，够有安全感。只不过这种群体是极少数，就像我前面提过的，性（男女关系），亲情（子嗣关系），利益，她们完全靠自己就能搞定，不需要男性。而且还不能忘了，TC的女性，即便想不婚生子，也不太行得通，法律和舆论的阻挠不是一般大。
　　最后，拟定了新司法解释的，就是一批TC的男人，掌握话语权的男性，跟女性真的没啥关系。TC的立法执法司法历来和女性就没啥关系，凤毛麟角的几个女性领导人，基本都是妇联的残联的宋庆龄基金会的，哦，曾经有个是副总理，可惜是终身未婚的。





作者：心事千千　回复日期：2012-01-05

　　当然我们真不能随口就说西方国家的女性地位就一定比中国高，目前世界各国，真正女性地位比中国高的只怕是北欧五国，这个没办法，北欧五国自认为是社会主义，咱们是知道社会主义强调男女平等。
　　　　而其它老牌欧美强国，女性地位并不算高，至少不比中国高，比如加拿大美国等，加拿大女性地位反不如美国，过于保守的气质，让变革更慢。
　　　　如果美国要跟北欧比男女平等，还是把美国男女同工同酬解决了再说。如果大家不明白，那么我举个例子，同样你在美国读了博士，然后幸运地进入美国某大学当老师，很不幸运的是，女老师会发现为什么男老师平均工资高于她们。的确很不幸。
　　　　如果目前中国女性平等要找个榜样，也只好找北欧五国了，西欧北美跟中国是难姐难妹的。
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　　没有同工同酬很严重吗？难道TC不是很多行业压根不招女性？HR看到已婚未育简历直接扔？在岗生育的，单位想办法给你穿小鞋，恨不得逼你自己辞职。如果你想未婚生育，自己养，对不起，TC有准生证啊亲，有户口啊亲，你去哪里弄啊。美国的企业敢歧视生育女性吗？会被罚死的。美国社会用户口准生证卡着你，逼你不结婚就没后代吗？而且对孩子的补贴，TC能和美国比？你要在美国成了单亲妈妈，那是可以减税减费的，还有补贴。如果不幸离婚了，谁收入高谁赡养另一方，谁出轨犯错的谁狠赔一笔。女人做全职妇女，美国是没啥歧视的，带孩子烧饭那是很重要的劳动付出，事关国家未来。在TC，这是活该白干的，包邮的。
　　
　　真的，这个不是工资开多少的问题，是社会承认不承认女性婚内付出比男性大的问题。你说的美国和加拿大，起码人家是承认这一点的。




作者：马甲必须行走江湖　回复日期：2012-01-05


作者：马甲必须行走江湖　回复日期：2012-01-05

　　作者：心事千千　
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　　你会不会陷入一个误区,就是什么都拿自己做标准...如果你不是行业标杆,那为什么别人不能选择更好的.
　　
　　比如你说的HR看见已婚未育的简历直接扔,那代表供大于求啊.人家有扔的资本啊,明明同等条件同等薪酬已婚已育的能够创造更大的价值,为什么别人非要选已婚未育的呢?能告诉我为什么呢?因为你特别?
　　
　　还动不动就拿天朝举例..天朝有这么多问题归根结底都是人多,好吗!
　　
　　女人婚内付出比男人大...那你完全可以选择一个婚内付出比你多的男人啊.问题就是:1.你会选这样的男人吗?2.真有这样的男人会选你吗?
　　
　　不要把所有问题都推到社会身上,社会的任何问题归根结底都是由人造成的,而你我都是人,这样那样的问题同样也是你我造成的.就跟女人不靠男人也生不出孩子是一个道理.不要总是说,我为了生孩子,牺牲了升职,牺牲了容貌.你有没有看到,你家男人同样因为少了一个人赚钱,多了一个人吃饭,而要加更多的班付出更多的精力?
　　
　　其实你放眼看看国外,你真的会更清醒.比如国外女人面对出轨老公会怎么办?要是老公是有权有势的,大部分女人不会在第一次发现就离婚,他们更多的也会想孩子怎么办,也想给对方一个机会.如果是没钱没势的还出轨,那这个男人对于女人来说无任何优势,肯定就离了.
　　因为别人能看清楚婚姻到底是怎么回事.婚姻不是做梦,婚姻也不仅仅是王子与公主美好生活的开始.
　　
　　同样的问题放到国内,就是一边叫嚣你怎么可以容忍你的男人出轨肯定是因为他有钱你舍不得吧,你真物质!一边又说男方父母买的房子必须加我名字因为我生孩子了.
　　
　　怎么做到一面要求别人清心寡欲,另一面自己又物质至极的?




作者：心事千千　回复日期：2012-01-05
　　
　　作者：马甲必须行走江湖
　　
　　　　作者：心事千千
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　　　　你觉没觉得,你把生孩子和卖孩子等同起来了
　　　　
　　　　当然,我说的是正常情况下,一个家庭,男女双方都决心要孩子了,那代表双方都做好要孩子的准备了,会为孩子付出多少,自己会损失些什么.而你说的,女性在生孩子的过程中,丧失的利益会远多于男性,我想问问,孩子和利益有什么关系?难道你认为生孩子是损失?并且,这个损失必须用金钱弥补?否则就划不来???
　　　　
　　　　如果觉得自己损失得比男人多,结婚前就可以告诉对方,我要给你生孩子,你家房子就必须落我名字...你不觉得,这个是在看轻自己也在看轻孩子吗?
　　　　
　　　　我能不能换个角度说,一个软饭男,对女强人说,要和我生孩子,行啊,你必须给我一套房子,你以为付出精子不辛苦吗?
　　　　
　　　　这样对待自己的孩子,你不觉得有点愧为人?我说的是正常家庭,女人摆明了是为钱结婚男人也清楚女人是为了什么的那不是讨论范畴.
　　　　
　　　　我也一直不明白,把女人生孩子和房子结合起来的都是一些什么人,也很难想象这样的女人会教育出什么样的孩子,会嫁什么样的老公.
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　　这种不对等，不是我定义的，也不是你能否认的，是自然赋予的。我也希望女人生孩子只要三天就行，怀孕生产不影响生活不影响工作，没有危险啊，我为什么不想？我也想女人能生到50，能想生多少生多少，我为什么不想呢？我也想万一离异了，万一，女人二次择偶和男人一样啊。我也想单身带孩没歧视无阻挠啊亲。可是有用么？这不是你不承认就不存在的。这叫卖孩子吗？孩子对女人来说这么难得到这么珍贵，会想去卖吗？
　　并且，一个“好”男人，他不可能不体恤妻子，照顾妻子，不可能不愿意承担大部分家用（老婆收入高很多的除外），不可能不一心一意对待妻儿。房子不房子，这里没有扯的必要，这只是一个表现，实质就是社会资源。如果雄性都不负责提供资源了，雌性还都能搞定繁衍这种高难度任务，那，雄性可以安心的灭绝了吧。





作者：心事千千　回复日期：2012-01-05

　　我能不能换个角度说,一个软饭男,对女强人说,要和我生孩子,行啊,你必须给我一套房子,你以为付出精子不辛苦吗?
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　　如果吧，这男的高帅，聪明，女人为了得到高于自己基因的优质后代，为得到他的精子提供资源，未尝不可啊，也算合理啊，就当精子库里去买最好的精子咯，只要你承担得起。虽然生理上，男人提供精子是很轻松的事情。不过大前提是，这女的真能自己搞定一切，不需要男人帮忙养孩子的。











































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