作者：mercyxxm2012 时间：2016-01-08 17:55:56
@蛮族勇士 2016-01-05 14:39:15
（接上）
在这里，我必须再强调一下，这次的问题，不是金融层面的问题。股市、汇市和钱市的所谓剧烈震荡，并不是危机的成因。我们现在的问题，在于制造业本身出了问题。全球制造业都面临生产过剩消费力不足的问题，而为全世界输出消费力的美国，也不愿意再承担借债印钞的责任。这事再闹下去，生产链条一断，那全世界都面临失业潮的威胁。所以现在美欧日中这四方，日子都算不得好过。美国稍微好点，欧日中都在地狱边缘熬......
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楼主很多见解都精辟独到，总体表示赞同，而且有情怀、有勇气讲实话，比如器官移植什么的，其实不少人都知道，但是有谁敢公开提。因此先对楼主表示深深的敬意。
但我认为，楼主还是低估了事态的严重性。死个上亿人，推倒重来，被西方殖民，这是最坏的局面吗？这远远不是。最坏的局面是，虽然死了上亿人，但是仍然推不倒，当局对内实行朝鲜式统治，对外实行军事讹诈和核讹诈，中国陷入持续性的饥荒和恐怖当中。中国陷入一种痛苦的锁死状态，世界对中国毫无办法，要么大打出手，毁灭中国的同时地球也毁个大半，但这显然不是西方愿意的局面，要么在军事上划出一个非常妥协的红线后，长期孤立你，你在国内愿怎么折腾人家都不管了，任你自生自灭。
楼主应当不会轻易同意我的观点，潜在的分歧有三点，对局当控制力和应变方式的预估，对人性尤其是奴性的理解，对其他国家的反应的估计。
首先，我们不应当轻易低估当局的控制力。百足之虫、死而不僵，当局掌握了最大的军事机器、最大的宣传机器、最大的政党组织、最多的经济资源，如果不是蠢到家，应变方式还能找出来的。中国现在的权贵经济、土地经济、买办经济必将崩溃，实体经济会垮，大量人员失业，这是毫无疑问的，也会开始出现小规模的暴力事件，这也是我和楼主的共识，那么当局会怎么做呢？他们会将经济失败的原因大部分归为西方的阴谋，小部分归为国内走资派的错误路线，想想连股市暴跌都成了西方恶意做空，所以说这是顺理成章的事情，而且中国人也乐于相信阴谋论。营造出帝国主义亡我之心不死的舆论氛围后，加强社会管控就名正言顺了，然后再整治一批腐败分子，再提高一下打老虎的规格，宰掉这些替罪羊就能平息大部分民愤，而且可以强化某人的权威。但是这样仍然解决不了很多人失业吃不上饭的问题呀：于是公租房会大量兴起，破产房地产商的楼盘不会大量上市拍卖，那样楼市会彻底崩盘，当局还没这么蠢，他们会给银行打个白条后收作公租房；在动乱区域实行了若干次紧急救助之后，他们必然会想起来重新实行配给制，先是粮食，然后是其他生活用品，在动乱区域临时实行的价格管制最终也会常态化，打击投机倒把会重新开始，但是肯定会换个说法；社会的动荡本身也会催生工作岗位，估计全国会出现几千万的红袖章，还有联防队，还有民兵（这个事情就交给我们的战略支援部队好了，武警部队已经不可靠了，必须改头换面并且扩张规模）。这样一来，只要农业生产不大规模下滑，第一波分配性饥荒就过去了，会有人饿死，但是更多的人只是吃不饱，大规模饿死人暂时还不会发生，会有不少人死于抢劫抢夺，但是当社会联防组织起来以后，也会得到控制。但是故事还没有结束。随着局面日益恶化，人心会越来越散，有钱人疯了一样的移民并将资产转移出国，外企会大量直至全部退出，西方会对中国提出各种批评，并且伴随经济制裁尤其是贸易抵制（楼主很敏锐地看到了，TPP打的就是这个主意）。于是中国就面临了一个新的窘境，我们曾经引以为豪的海量外汇储备很快就见底了（中国的外汇储备已经由高峰时期的4万亿下降到了3.33万亿，2015年下降了5千多亿，其中12月就下降了1千多亿，往后只会下降得更快），最要命的是，没有了出口创汇的能力。中国什么东西都可以不进口，但是有一样东西不行，那就是石油，而现代农业生产从农机到化肥是高度依赖石油的，石油价格再下跌，你没有硬通货，还是买不起，于是普遍性饥荒会露出苗头，就像曾经富裕的朝鲜在石油断供后经历的一样。所谓的人民币国际化就是一个笑话，假设你是中东国家，你会在这样的形势下收人民币卖石油么？私家车加油会受到限制，最后完全取缔，所有的私家车会回炉炼钢，反正铁矿石我们也不买了。工业用油也会受到严厉限制，其中部分会被天然气取代，煤炭又会重现辉煌，这同时意味着雾霾在二三十年内都只能越来越严重。有限的国产油必须优先保障农业和军事，毕竟耕牛已经很少了，会下地扶犁锄地的人也很少了，而军舰飞机都是油老虎。资本管制将重新抬头并且越来越严厉，最终会取消居民个人购汇。这种半饥荒状态会持续若干年，直至大陆油田日益枯竭，同时当局会加大海洋石油开采力度，因此南海问题会持续升温。外国人要我们饿死啊，这怎么行，于是当局找到了战争动员最好的理由，但是动员归动员，又不想真的大打，一是打不起，二怕打不赢，同时美国人也不想和一个核国家全面开战。剩下的选项就只有代理人战争了，在西方的军火支持下，中国对周边并没有压倒性的技术优势，并且这时候国力已经衰微了，最大的可能，中国会陷入南海，就像苏联陷入阿富汗一样。在这样的情况下，中国会面临全世界的彻底封锁，一切贸易都会断绝，如果不能对南海实现绝对控制，也采不出多少油来，当大庆这些老油田见底的时候，全面饥荒会轰轰烈烈的展开。中国会出现逆城市化过程，城市已经不创造生产力了，大批劳动力必须返乡种地，但悲哀的是，由于长期的计划生育，这时的中国已经临近老龄化最高峰了，对于工业来说，劳动力是过剩的，因为没有工作岗位了，但是对于农业来说，劳动力是严重不足的，因为每一颗粮食都只能靠人力来浇灌了。终于，大规模饿死人的时候到来了，老年人太多了，他们都成为了负担，尊老传统会彻底消失，丧失了劳动能力的老人会大批饿死。儿女管不了他们，因为儿女也吃不饱，因为儿女也有儿女，主动饿死会成为一种自觉；儿女照顾不了他们，因为他们还住在城里的大房子里，而作为壮劳力的儿女已经下乡了；儿女甚至不会太愧疚，因为老人饿死已经成为了普遍常态，惯常发生的事情，有什么好愧疚的。保守估计，中国的人口会在三年内减少一亿以上。全国人民都忍无可忍了，当局必须解决这个问题，他们不能退让、不能认错、不能下台，因为他们已经杀过不少人了，服输就意味清算和死亡，不光是自己，还有自己的家人。着既然靠常规武器不能解决问题，那么就靠核武器好了，最终会不会使用核弹不好说，但是当局必然有办法展示出敢于使用的决心，这时候大部分中国人都在饿死的边缘了，敢用核弹没什么稀奇的。美国也不会怀疑中国的决心了，毕竟中国已经光脚了，而他们还穿着鞋。终于，南海国家屈服了，中国又重新获得了一点救命油。至此，中国正式进入我之上说的锁死状态，人民生活极度悲惨，必然比现在的朝鲜人惨，朝鲜毕竟还有中国接济着，但没有人会接济中国了。中国的这种状况对世界还会产生一个副作用，美国和北约最终没有为菲越等国提供核保护伞，因此但凡有技术能力的国家都开始研制核武器了，而且濒临崩溃的中国也会成为核技术的输出地。终于，核武器不再是大国的专利，全世界共同进入了核武时代，也包括伊斯兰世界。至于最终走向何方，就只有老天爷才知道了。
（接上）
在这里，我必须再强调一下，这次的问题，不是金融层面的问题。股市、汇市和钱市的所谓剧烈震荡，并不是危机的成因。我们现在的问题，在于制造业本身出了问题。全球制造业都面临生产过剩消费力不足的问题，而为全世界输出消费力的美国，也不愿意再承担借债印钞的责任。这事再闹下去，生产链条一断，那全世界都面临失业潮的威胁。所以现在美欧日中这四方，日子都算不得好过。美国稍微好点，欧日中都在地狱边缘熬......
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楼主很多见解都精辟独到，总体表示赞同，而且有情怀、有勇气讲实话，比如器官移植什么的，其实不少人都知道，但是有谁敢公开提。因此先对楼主表示深深的敬意。
但我认为，楼主还是低估了事态的严重性。死个上亿人，推倒重来，被西方殖民，这是最坏的局面吗？这远远不是。最坏的局面是，虽然死了上亿人，但是仍然推不倒，当局对内实行朝鲜式统治，对外实行军事讹诈和核讹诈，中国陷入持续性的饥荒和恐怖当中。中国陷入一种痛苦的锁死状态，世界对中国毫无办法，要么大打出手，毁灭中国的同时地球也毁个大半，但这显然不是西方愿意的局面，要么在军事上划出一个非常妥协的红线后，长期孤立你，你在国内愿怎么折腾人家都不管了，任你自生自灭。
楼主应当不会轻易同意我的观点，潜在的分歧有三点，对局当控制力和应变方式的预估，对人性尤其是奴性的理解，对其他国家的反应的估计。
首先，我们不应当轻易低估当局的控制力。百足之虫、死而不僵，当局掌握了最大的军事机器、最大的宣传机器、最大的政党组织、最多的经济资源，如果不是蠢到家，应变方式还能找出来的。中国现在的权贵经济、土地经济、买办经济必将崩溃，实体经济会垮，大量人员失业，这是毫无疑问的，也会开始出现小规模的暴力事件，这也是我和楼主的共识，那么当局会怎么做呢？他们会将经济失败的原因大部分归为西方的阴谋，小部分归为国内走资派的错误路线，想想连股市暴跌都成了西方恶意做空，所以说这是顺理成章的事情，而且中国人也乐于相信阴谋论。营造出帝国主义亡我之心不死的舆论氛围后，加强社会管控就名正言顺了，然后再整治一批腐败分子，再提高一下打老虎的规格，宰掉这些替罪羊就能平息大部分民愤，而且可以强化某人的权威。但是这样仍然解决不了很多人失业吃不上饭的问题呀：于是公租房会大量兴起，破产房地产商的楼盘不会大量上市拍卖，那样楼市会彻底崩盘，当局还没这么蠢，他们会给银行打个白条后收作公租房；在动乱区域实行了若干次紧急救助之后，他们必然会想起来重新实行配给制，先是粮食，然后是其他生活用品，在动乱区域临时实行的价格管制最终也会常态化，打击投机倒把会重新开始，但是肯定会换个说法；社会的动荡本身也会催生工作岗位，估计全国会出现几千万的红袖章，还有联防队，还有民兵（这个事情就交给我们的战略支援部队好了，武警部队已经不可靠了，必须改头换面并且扩张规模）。这样一来，只要农业生产不大规模下滑，第一波分配性饥荒就过去了，会有人饿死，但是更多的人只是吃不饱，大规模饿死人暂时还不会发生，会有不少人死于抢劫抢夺，但是当社会联防组织起来以后，也会得到控制。但是故事还没有结束。随着局面日益恶化，人心会越来越散，有钱人疯了一样的移民并将资产转移出国，外企会大量直至全部退出，西方会对中国提出各种批评，并且伴随经济制裁尤其是贸易抵制（楼主很敏锐地看到了，TPP打的就是这个主意）。于是中国就面临了一个新的窘境，我们曾经引以为豪的海量外汇储备很快就见底了（中国的外汇储备已经由高峰时期的4万亿下降到了3.33万亿，2015年下降了5千多亿，其中12月就下降了1千多亿，往后只会下降得更快），最要命的是，没有了出口创汇的能力。中国什么东西都可以不进口，但是有一样东西不行，那就是石油，而现代农业生产从农机到化肥是高度依赖石油的，石油价格再下跌，你没有硬通货，还是买不起，于是普遍性饥荒会露出苗头，就像曾经富裕的朝鲜在石油断供后经历的一样。所谓的人民币国际化就是一个笑话，假设你是中东国家，你会在这样的形势下收人民币卖石油么？私家车加油会受到限制，最后完全取缔，所有的私家车会回炉炼钢，反正铁矿石我们也不买了。工业用油也会受到严厉限制，其中部分会被天然气取代，煤炭又会重现辉煌，这同时意味着雾霾在二三十年内都只能越来越严重。有限的国产油必须优先保障农业和军事，毕竟耕牛已经很少了，会下地扶犁锄地的人也很少了，而军舰飞机都是油老虎。资本管制将重新抬头并且越来越严厉，最终会取消居民个人购汇。这种半饥荒状态会持续若干年，直至大陆油田日益枯竭，同时当局会加大海洋石油开采力度，因此南海问题会持续升温。外国人要我们饿死啊，这怎么行，于是当局找到了战争动员最好的理由，但是动员归动员，又不想真的大打，一是打不起，二怕打不赢，同时美国人也不想和一个核国家全面开战。剩下的选项就只有代理人战争了，在西方的军火支持下，中国对周边并没有压倒性的技术优势，并且这时候国力已经衰微了，最大的可能，中国会陷入南海，就像苏联陷入阿富汗一样。在这样的情况下，中国会面临全世界的彻底封锁，一切贸易都会断绝，如果不能对南海实现绝对控制，也采不出多少油来，当大庆这些老油田见底的时候，全面饥荒会轰轰烈烈的展开。中国会出现逆城市化过程，城市已经不创造生产力了，大批劳动力必须返乡种地，但悲哀的是，由于长期的计划生育，这时的中国已经临近老龄化最高峰了，对于工业来说，劳动力是过剩的，因为没有工作岗位了，但是对于农业来说，劳动力是严重不足的，因为每一颗粮食都只能靠人力来浇灌了。终于，大规模饿死人的时候到来了，老年人太多了，他们都成为了负担，尊老传统会彻底消失，丧失了劳动能力的老人会大批饿死。儿女管不了他们，因为儿女也吃不饱，因为儿女也有儿女，主动饿死会成为一种自觉；儿女照顾不了他们，因为他们还住在城里的大房子里，而作为壮劳力的儿女已经下乡了；儿女甚至不会太愧疚，因为老人饿死已经成为了普遍常态，惯常发生的事情，有什么好愧疚的。保守估计，中国的人口会在三年内减少一亿以上。全国人民都忍无可忍了，当局必须解决这个问题，他们不能退让、不能认错、不能下台，因为他们已经杀过不少人了，服输就意味清算和死亡，不光是自己，还有自己的家人。着既然靠常规武器不能解决问题，那么就靠核武器好了，最终会不会使用核弹不好说，但是当局必然有办法展示出敢于使用的决心，这时候大部分中国人都在饿死的边缘了，敢用核弹没什么稀奇的。美国也不会怀疑中国的决心了，毕竟中国已经光脚了，而他们还穿着鞋。终于，南海国家屈服了，中国又重新获得了一点救命油。至此，中国正式进入我之上说的锁死状态，人民生活极度悲惨，必然比现在的朝鲜人惨，朝鲜毕竟还有中国接济着，但没有人会接济中国了。中国的这种状况对世界还会产生一个副作用，美国和北约最终没有为菲越等国提供核保护伞，因此但凡有技术能力的国家都开始研制核武器了，而且濒临崩溃的中国也会成为核技术的输出地。终于，核武器不再是大国的专利，全世界共同进入了核武时代，也包括伊斯兰世界。至于最终走向何方，就只有老天爷才知道了。
