提上来继续讨论穆斯林的蒙脸头巾

 

xiexiaolin:首先,蒙脸给人的想象不好,譬如盗贼、抢劫犯等。其次,蒙脸的搞恐怖袭击有前科。还有,蒙脸的人往往还穿着大袍子,便于藏匿枪支武器。

万圣节那个骷髅面具也很吓人,也有人戴着他干坏事。也有人打扮成圣诞老人做坏事。这里要分清楚“特别状态”和“常态”的问题。毕竟没有人整天戴着骷髅面具,戴上就会引人注目。而蒙脸的人却从早到晚任何时候都有可能被不法分子利用。应当禁止。在这个问题上,支流文化应当服从主流文化。

快艇:蒙脸(head scarf)问题的实质是主流社会要维护自己的利益。你所说的“支流文化应当服从主流文化”只能从站在主流社会的利益立场来理解。但是,主流社会的利益并不等于我的利益。在这一点上,蒙脸的那些人与我同属支流。

按上所述,你的这句“支流文化应当服从主流文化”,应改为“支流利益应当服从主流利益”。而要真正表达“支流文化应当服从主流文化”这个意思,首先就要反对ban of head scarf这项政策。因为它违背了主流文化中主张人权和平等的那个核心概念。反对它恰恰就是“服从”了主流文化。好恶一回事,善恶又是一回事。反恐的需要并不能证明ban of head scarf的正当性。对于本国公民,人权必须是同等的。像法国那样做,让一个15岁的少女在仲裁委员会面前被迫脱掉蒙脸头巾,忍受羞辱,仅仅因为这个法国少女信仰伊斯兰教。这种羞辱绝不是对人权的尊重。羞辱就是羞辱,无论什么原因。另外,法国政策规定如果不除去scarf,就开除出学校。这个公民的教育和前途无疑被社会剥夺了。想想,如果这头巾换作中文、中餐、或者随便什么支流团体的东西。

所有跟帖: 

禁止穆斯林的蒙头巾有如禁止苏格兰男人穿裙子 -null_pointer- 给 null_pointer 发送悄悄话 null_pointer 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 05:00:33

其实不是要禁止蒙头巾, 是要禁止伊斯兰教! 为了我们子孙的生存, 多生孩子吧! -NORMAD- 给 NORMAD 发送悄悄话 (928 bytes) () 02/09/2011 postreply 12:58:22

"所有的人都要信伊斯兰教了, 因为不信的人, 都被杀掉了。" 凭什么下这种结论? -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (328 bytes) () 02/09/2011 postreply 13:37:41

建议你这种人去新疆维族人聚居区区生活体验下 -NORMAD- 给 NORMAD 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 13:50:07

印尼也行: 印尼回教暴徒闯教会 把信徒剥光衣服活活打死(图) -NORMAD- 给 NORMAD 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 13:55:44

对阿,你也就敢在澳洲喊干掉穆斯林,你去印尼喊就是那个下场! -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (23 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:03:45

我们讨论的前提条件是澳洲、西欧这些民主国家,别忘了。你要是把自己放到中东,敢喊一声反穆斯林试试?! -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 13:58:05

我说的五十年后, 不是现在 -NORMAD- 给 NORMAD 发送悄悄话 (56 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:01:35

对了,这种讨论态度比较中肯了。50年后,在一个民主环境里的穆斯林为什么就会等同于印尼那些暴徒呢? -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (27 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:10:40

禁止伊斯兰教?!历史上多少人想禁止它你知道吗?禁止得了吗? -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (193 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:15:42

谁都知道,如果放任回教徒生孩子,100年后,满世界都是回教徒 -东东西西- 给 东东西西 发送悄悄话 东东西西 的博客首页 (184 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:14:54

你这种思维方式,可以说和楼上同学如出一辙。你不如反过来想, -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (71 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:18:31

叫老实话,政客们还没有意识到你说的!可能是他们目光短浅 -东东西西- 给 东东西西 发送悄悄话 东东西西 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:21:56

我上面说了,政客们站在他们代表的主流社会既得利益立场办事。用远见来拉选票,行不通的 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:26:28

我是说中国人在鬼子的眼里不是一个让人觉得威胁的民族,所以他们不care -东东西西- 给 东东西西 发送悄悄话 东东西西 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:31:19

这你又在高估白人的良心了。别忘了澳洲在70年代才取消白澳政策。那才是多少年前的事? -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (49 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:36:16

回国住吧,起码有当家做主的感觉 -扣仔- 给 扣仔 发送悄悄话 扣仔 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:20:16

你喜欢专制和没有自由,你随时可以海龟。澳洲肯定不会拦着你 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:21:45

开玩笑,国内没有自由?? -扣仔- 给 扣仔 发送悄悄话 扣仔 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:41:03

那我只能笑了。还能说什么? -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:46:36

只能跑到WXC乱发几通牢骚 -扣仔- 给 扣仔 发送悄悄话 扣仔 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:50:29

那你想让我干什么?回去跟刘晓波一起坐牢、拿枪跟老共血拼? -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (53 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:54:03

唧唧歪歪又不是什么坏事,否则来论坛干吗?没听见你对上面这个问题的看法 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:03:49

请便 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:11:51

我回国是拿钱去血拼,享受。回顾坐牢,这样的事留着你去做吧 -扣仔- 给 扣仔 发送悄悄话 扣仔 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:14:12

请便 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:15:28

你两样事都做不了,那只能唧唧歪歪了 -扣仔- 给 扣仔 发送悄悄话 扣仔 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:16:47

你连唧唧歪歪也不能够。叫你发表一点看法,牙膏挤半天这么费劲 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:25:07

可以拿諾貝爾獎 -似曾相識- 给 似曾相識 发送悄悄话 似曾相識 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:23:37

你知道诺贝尔奖多少奖金? -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:28:42

文化还是利益,这是个需要思考的问题 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (1021 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:26:41

许多中国人来澳洲是为了这里有自由和人权。但享受自由的时候,往往会忘了这自由怎么来的 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (231 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:39:04

来了就来了,干嘛非要说是为了人权和自由?我最讨厌非要给自己的 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (140 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:51:47

澳洲没有人权和自由,你还会来定居吗?这不是寻找行为意义,而是一个事实 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 16:06:21

例如A属于B,但B不等于A。 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (296 bytes) () 02/09/2011 postreply 16:18:48

你来的国家法律制度发挥了它的作用了吗? -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (201 bytes) () 02/09/2011 postreply 16:50:25

自由平等强调的是对每一个组群都一样尊重,在 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (362 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:51:21

还有,这是我很久以前听说的,中东的一些开明的上流家庭(不是主流) -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (388 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:47:38

说实话我也不喜欢只见到一个人蒙着脸的样子。但不喜欢归不喜欢,他人的自由必须尊重 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (139 bytes) () 02/09/2011 postreply 15:58:50

想想中国当年死都不肯留辫子的,后来死都不肯剪辫子的,不都是坚持自己 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (298 bytes) () 02/09/2011 postreply 16:10:44

你说的留辫子剪辫子发生在什么社会?专制社会。 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (463 bytes) () 02/09/2011 postreply 16:41:04

假使有这样一个美好的社会,叫自由国,尊重每一个小群体的奇怪风俗 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (1071 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:20:53

这你放心,至少澳洲这个国家的人民大部分还是有比较良好的reasoning ability的 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (79 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:27:33

既然你知道大部分国民是有reasoning ability的,就应当理解蒙脸这 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (94 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:37:50

我就知道你会这样说。怎么说呢?跟你这样不能follow some logic的同学讨论还真费劲 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (253 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:54:24

说到逻辑,见笑了。 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:56:12

我已经解释过了文化和利益的区别,再复习一下吧。 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 18:06:32

实话实说,你在滥用自由这个名词。 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:38:11

世界上没有绝对的自由。给每个群体一个活动的界限,大家都在一定范围 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (97 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:54:08

我们讨论不是要坚持什么观念,而是按一般逻辑把一个想法理顺了。 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (179 bytes) () 02/09/2011 postreply 18:01:30

搞了半天,扯到老共身上了。我就说嘛,本来是个文化的事情,非要 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (320 bytes) () 02/09/2011 postreply 18:14:46

送你一句话:给自己设置了许多条条框框的人不可能把任何问题想清楚的 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (19 bytes) () 02/09/2011 postreply 18:21:36

给自己行为设立条条框框叫自律,思想设立条条框框叫有底线。同谢。 -xiexiaolin- 给 xiexiaolin 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 18:44:32

禁止穆斯林的蒙头巾有如禁止美国男人配枪.每年有多少人死于枪下,又有多少人是被蒙头巾的穆斯林干掉的? --peterma-- 给 -peterma- 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:04:18

蒙脸头巾的穆斯林干掉的? --peterma-- 给 -peterma- 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:05:47

这只能用来作单纯辩论,站不住脚。 -悉尼快艇- 给 悉尼快艇 发送悄悄话 悉尼快艇 的博客首页 (93 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:17:06

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