癌症的统计数字到底是什么涵义(含义)?

来源: 小溪之水 2019-06-27 13:40:22 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5063 bytes)
本文内容已被 [ 小溪之水 ] 在 2019-06-27 13:41:00 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

 

几年前我还算比较活跃的癌症研究人员的时候,会被国防部的癌症项目请去评审。他们这些项目会请一些癌症患者参与,可以真正打分的。按习惯或者行规,第二天晚饭大家一起热闹一下。经常有患者们问科研专家或执照医生有关自己病情的事。其中一个热点是癌症的统计数字到底是什么涵义。下面是梅奥的公开信息:

https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/cancer/in-depth/cancer/art-20044517

这一段是关键:

How are cancer survival rates used?

 

You and your doctor might use survival statistics to:

  • Understand your prognosis. The experience of other people in your same situation can give you and your doctor an idea of your prognosis — the chance your cancer will be cured. Other factors include age and general health. Your doctor uses these factors to help you understand the seriousness of your condition

可以说几乎所有病人都是被这样告知的 。但是,这样的信息是不准确的。统计数字只能用来说再找同样数字的同样病人做同样统计,会得到同样%的特定的可信度的数据。跟“the chance your cancer will be cured”“understand the seriousness of your condition”没有任何关系:这里,“your” 是指面前的这位特定病人。统计数字的%不代表“chance”。这个特定的病人在评估时间(5年)以后,要么活着,要么不,没有%可言。

下边一段:

Develop a treatment plan. Statistics can also show how people with your same cancer type and stage respond to treatment. You can use this information, along with your goals for treatment, to weigh the pros and cons of each treatment option

也不准确:统计数字不能“show how people with your same cancer type and stage respond to treatment"。具体的一个病人,要么有疗效,要么没有,跟统计数字无关。

化疗的统计数字,也是同理。我前面文章里说到,化疗是化武来的,说是 毒药不过分。诊断出癌,做了切除手术以后,要不要化疗,因人而异,不能看统计数字。

所有跟帖: 

难道不是医生建议化疗吗?病人自己选择的余地少吧? -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (0 bytes) () 06/27/2019 postreply 13:52:01

大部分医生们对统计数字的理解和套用是错误的, -小溪之水- 给 小溪之水 发送悄悄话 小溪之水 的博客首页 (77 bytes) () 06/27/2019 postreply 13:58:16

您的后一半问题我需要多想了一会儿,看看这么讲通不通: -小溪之水- 给 小溪之水 发送悄悄话 小溪之水 的博客首页 (725 bytes) () 06/27/2019 postreply 14:25:23

嗯有道理,我觉得病人是被动的,在经济、家属或者对病理的理解等方面。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (362 bytes) () 06/27/2019 postreply 14:33:22

你这种说法不对,在进行三期临床的时候,病人的数量必须到达一定的大小,才能够达到统计意义上的结果,所有enrolled的病人都咬符 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 (342 bytes) () 06/27/2019 postreply 16:32:35

去年去过坐在两个肺癌病人中间很敬佩他们的心态 就是概率吧 治疗就是根据已知的选择最大概率的 无效再是下一个 -颤音- 给 颤音 发送悄悄话 颤音 的博客首页 (0 bytes) () 06/27/2019 postreply 14:06:58

有时候知道病治不了但是不作为的做法从心理上来说过不去。 -海洋蓝- 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (0 bytes) () 06/27/2019 postreply 14:13:00

癌症治疗都很毒 是否治疗要衡量治疗能延长生命同时生命质量 是病人医生和家属一起讨论后再决定 -颤音- 给 颤音 发送悄悄话 颤音 的博客首页 (0 bytes) () 06/27/2019 postreply 14:18:47

癌症是千人千病。统计是个大概,具体到个体,谁也不知道。 -Timshel- 给 Timshel 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/27/2019 postreply 14:19:31

对特定一个病人的最终结果来说,你是对的,要么治愈要么失败。但在开始治疗前,有不同治疗方案选择时,统计数据还是有用的 -奔流12959- 给 奔流12959 发送悄悄话 (120 bytes) () 06/27/2019 postreply 14:23:23

读了下,这个概率的概念没啥问题。对于某个病人,结果要么1要么0。但统计数字有助于病人和医生作治疗方案的选择。 -lovNordstrom- 给 lovNordstrom 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/27/2019 postreply 14:26:06

在我看来,他们的叙述两段都没有问题。跟你有相似情形(相同肿瘤,同一临床分期对治疗的反应)统计结果作为你的疾病预测参考,不是指你的 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 06/27/2019 postreply 15:05:33

the op misunderstood statistics -passerby2016- 给 passerby2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/27/2019 postreply 15:41:25

这就是类似天气预报, 80%的机率下雨,你带不带伞?20%呢? -羽绒服- 给 羽绒服 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/27/2019 postreply 15:50:06

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