读了几个有关印度,中国,和数学的贴子,有感

来源: DeanNg 2013-02-07 19:36:07 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4412 bytes)
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因为本人曾经领导过30多个印度人,对印度人,和文化有一定了解。

有人前面提到人类的起源和迁移,其实非洲人,不是无止境的外移的。早期,有一波,人数不太多,沿阿拉伯半岛海岸线,波斯海岸线,到了印度。部分继续南下,到东南亚,巴布亚新几内亚,到澳大利亚。这拨人的主力,驻扎在印度。也就是现在说的Dravidain.

过了一万年,非洲泛滥,非洲人又不得不外移,这次他们移至中亚的高加索山区,在那里生活了很长时间,很可能是圣经中的诺亚方舟时期。这是非洲人的第2次外移。

如果说非洲是所有人类的第一诞生地,那么高加索就是大部分人的第二诞生地。这些在高加索的人,后来移居世界各地,包括欧洲,亚洲,美洲印第安人。第2波人,经历多歧,坎坷,所以基因又发生了些突变。

而早期的第一波人,和原始非洲黑人更接近,这也就是为什么印度很多人,巴布亚新几内亚,澳洲土著都很黑的原因。

印度历史上一直是被侵略,被蹂躏的国家,比较大的有四次,包括被雅利安人,穆斯林,和蒙古人的入侵,每一次入侵,都是从西北入侵,原来的印度人就被往南边驱赶,所以早期的从非洲迁移的第一波印度人,就被压缩在印度的最南边,他们就是Dravidain人。

后来入侵的印度人,都是非洲第2波移民,从高加索下来的,所以,肤色较浅。当雅利安人创立印度教的时候,建立了caste等级。说起来有婆罗门,煞帝利,吠舍,首陀螺 4级,凡是信印度教的Dravidain人就是首陀螺,而不信印度教的Dravidain人就是等级外的untouchable不可接触的人。我们不信印度教的,按他们定义,其实都是不可接触之人。

说起来4级加不可接触的,一共5级。其实主要是2级。雅利安人占据婆罗门,煞帝利,吠舍,他们之间的区别不大,都是二次生(再生族)。而非洲来的第一批Dravidain人是首陀螺和不可接触的人。不可再生。

因为前三种姓是雅利安,皮肤浅,而首陀螺和不可接触的人是Dravidain,皮肤黑,有的比黑人还黑。

印度的一半人是首陀螺,而不可接触的人有18%左右。所以Dravidain人还是印度的主要人口,尽管他们在政治,经济上很弱。婆罗门不到6%,煞帝利和吠舍各占10%左右。其他还包括穆斯林,和东部7洲的藏缅人。

大家对印度人的英语有误解,不是每个印度人都会说英语的,在印度,把英语作为第一语言的不会超过50万。能说英语的只有12%。本来印度联邦要用印地语做国家语言,但遭到南方Dravidain邦的一致反对。所以,印度联邦现在没有国家正式语言,文件主要是用印地语和英文暂时借用。

印度每个邦倒是有官方语言,印度语言太多。更无理的是,藏人为主的藏南,成了印度的一个邦后,邦的官方语言,竟然被定为英语。大概全邦能说邦官方语言的寥寥无几。

印度人在数学上的最大贡献是0。:)这个0,是他们的贡献,而不是说他们贡献没有。古希腊很厉害,但是他们不知道如何处理0。

古罗马搞的数字I,II,III,IV,V,VI,。。。非常有名,但其实非常愚蠢。而穆斯林阿拉伯人,从印度人那里学了0和如何计算,所以很长时间,阿拉伯人的数学和科技远远在欧洲人之上,这也是他们在军事上胜利的原因。

欧洲中世纪最伟大的数学家是Fibonacci,就是那个搞了Fibonacci数的人。他的最伟大贡献,就是在阿拉伯学了印度数字(或误为阿拉伯数字),然后带回了欧洲。在这之后,欧洲才慢慢赶上超过。

所有的历史学家,科学数学历史学家,都认为中国人和非印度人一样,没有0这个概念,所以中国的数字,虽然比罗马数字先进很多很多,但还是没有阿拉伯数字那样能算,但是我要来个拨乱反正,其实中国有0的概念和算法,虽然中国字没有0,但是中国的算盘非常准确正确的处理了0的加减乘除。非常了得,不在印度之下。这也是为什么祖冲之能够把pi算到3.1415926到3.1415927之间的原因。而罗马数字是一堆废物。

所以,在欧洲人,偷学了阿拉伯数字(来自印度)之前,中国人的计算能力,远远在欧洲人之上,尽管中国人的抽象思维和逻辑归纳一直没有达到古希腊的水平。

中国最厉害的数学家是秦九韶,他的能力和成就,接近牛顿,牛顿的数值方法,秦九韶早就有了。可惜中国的历史学家,没有人知道秦九韶的厉害。

后来,到了欧拉,这个人类最伟大的数学家,欧洲就一发不可收拾了。Fibonacci只是靠偷,把欧洲推到阿拉伯的水平,而欧拉让欧洲数学独领风骚。函数y=f(x),sin,cos,e,pi,复数i,。。。所有的现代数学语言,都是欧拉发明的,欧拉之后,无论中国,印度,阿拉伯,就只有望尘莫及了。欧拉,欧拉,真正的把起来了。

所以,从数字上来说,中文确实比欧洲语言有先进性,scalability,extensibility都好,所以学中文的,比学欧洲语言的人,学算术都容易的多,这可能也是小中天生就比小白,数学好的原因。

但是,到了函数以上的抽象,中文就出了问题,秦九韶的智力,可能不在欧拉之下,但是因为中文的原因,很难把数学抽象到西方语言的高度。所以没有做出欧拉的贡献。

所以,中文,西文,哪个对数学更合适,还要看阶段。这就是为什么小中在算术层面上,数学很顶呱呱,而上升到用数学提出问题,解决问题,归纳问题的时候,就不如西人的原因。

数学大国法国,在奥数上一直是一败涂地,但是它一直是数学大国。法国最优秀的学生,并不是在大学里学数学,而是进ENS,专门潜心研究数学,真正爱好数学,所以他们很快就超过转行赚钱的那些奥数冠军了。

 

 

所有跟帖: 

开眼界了。本人在美国年的(非理科)研究生;学过不少数学统计课程。个人体会是 -遥望台- 给 遥望台 发送悄悄话 (51 bytes) () 02/07/2013 postreply 19:48:20

是这样 -DeanNg- 给 DeanNg 发送悄悄话 DeanNg 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 19:50:32

我相信,随着经济的发展,人们不再担忧,未来会有更多有成就的华裔数学家 -遥望台- 给 遥望台 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 19:56:58

上升到用数学提出问题,解决问题,归纳问题的时候,就不如西人的原因--比如说 -mooseamoose- 给 mooseamoose 发送悄悄话 mooseamoose 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 19:57:51

体系是洋人的,中国人系统学最多从五四运动开始,恢复高等教育才30年,判断啥? -mooseamoose- 给 mooseamoose 发送悄悄话 mooseamoose 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 19:59:18

是的,就像欧洲早期追赶阿拉伯,中国人现在正在爬坡,以后会越来越强。 -DeanNg- 给 DeanNg 发送悄悄话 DeanNg 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:03:35

非也。人家当初是基础理论和实际应用的提高,中国现在只是搞数学游戏而已,根本强不起来。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:16:02

林子大了,什么鸟都有啊,你不强不要搞到中国人头上,你又不是中国人 -mooseamoose- 给 mooseamoose 发送悄悄话 mooseamoose 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:19:53

等着你出头呢,赫赫。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:21:23

我真希望看到你在一英文论坛上骂中国中国人中国文化,然后一片喝彩 -mooseamoose- 给 mooseamoose 发送悄悄话 mooseamoose 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:23:26

说的事实。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:24:12

文明的冲突,基督和穆斯林都被宗教绑架得太深了 -mooseamoose- 给 mooseamoose 发送悄悄话 mooseamoose 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:22:33

所以说不立宗教正是中国古代圣哲们特别高明的地方 -近仁1995- 给 近仁1995 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/15/2013 postreply 22:41:48

中国最大贡献是建立了不依托宗教的道德体系和强调现世的努力,这个比数学什么的重要多了 -mooseamoose- 给 mooseamoose 发送悄悄话 mooseamoose 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:00:25

用道德治国的结果,就是吃人的礼教,和女人裹小脚。 -goodwinn- 给 goodwinn 发送悄悄话 (80 bytes) () 02/07/2013 postreply 22:09:08

说得好,中国的传统是对现世和人有信心,而且没有原罪感。 -近仁1995- 给 近仁1995 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/15/2013 postreply 22:35:28

最高成就是一方面,普及教育和重视程度其实更重要。中国的数学普及教育落后千年,西化以后才有普及教育。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (91 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:12:06

普及教育落后千年?管你美国孩子借本历史书看看中世纪吧 -mooseamoose- 给 mooseamoose 发送悄悄话 mooseamoose 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:20:52

中世纪欧洲的科技也比中国先进。你以为文艺复兴是石头里头突然蹦出来的? -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:22:28

算了,你再行为艺术,你也不是金发碧眼,自卑自贱唾面自干,骂自己祖宗八代爽吗 -mooseamoose- 给 mooseamoose 发送悄悄话 mooseamoose 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:25:30

清醒就好。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:26:40

“今天真爽,又骂了那帮中国人一顿,过瘾啊”蚂蚁于是满意得洗洗睡了 -mooseamoose- 给 mooseamoose 发送悄悄话 mooseamoose 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:30:34

古代中国,确实把科学和数学,当作雕虫小技,但现在已经不同了。 -DeanNg- 给 DeanNg 发送悄悄话 DeanNg 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:21:07

没有什么不同。唐诗宋词明清八股共和国的数学,都是游戏而已。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:23:42

这话不假。古人把科技当作奇技淫巧,没有给予相应的重视,实在是遗憾 -江与- 给 江与 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2013 postreply 10:36:40

谢谢科普。那个Indus Valley的人,算哪拨?(Wiki 太长,懒得看。简介一下吧。) -N.- 给 N. 发送悄悄话 N. 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:20:39

很好的问题。有难度。绝大多数历史学家认为是第一波印度人。虽然地点和现在的不一致,因为这些Dravidian人 -DeanNg- 给 DeanNg 发送悄悄话 DeanNg 的博客首页 (186 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:28:09

最符合达尔文学说的社会肯定是最有竞争力的,命由天定寄望来世的肯定要衰落 -mooseamoose- 给 mooseamoose 发送悄悄话 mooseamoose 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:32:05

敬仰敬仰!原来吴主任这么有学问! -凤姐虎弟- 给 凤姐虎弟 发送悄悄话 凤姐虎弟 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:42:29

谢谢,谈不上学问,只是有感而发,都是自己原创的东西。正统历史学家可能不承认。 -DeanNg- 给 DeanNg 发送悄悄话 DeanNg 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:53:04

咣当!主任的“印度的那些事儿” -凤姐虎弟- 给 凤姐虎弟 发送悄悄话 凤姐虎弟 的博客首页 (15 bytes) () 02/07/2013 postreply 21:00:14

再次敬仰!当首四大才子,非您莫属!~~~~~~~~~~ -凤姐虎弟- 给 凤姐虎弟 发送悄悄话 凤姐虎弟 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 21:02:29

不是野史,是建立在史实上的,不过,你去问印度人,他们也不懂。 -DeanNg- 给 DeanNg 发送悄悄话 DeanNg 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 21:10:15

学习了,谢谢~~~~~~~~ 新年好! -旖旎风光- 给 旖旎风光 发送悄悄话 旖旎风光 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:51:13

谢谢,请多砸砖。不要学,我说的都是自己不成熟的思考,比较适合砸,不适合学。 -DeanNg- 给 DeanNg 发送悄悄话 DeanNg 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 20:55:35

吴主任比无主席有学问的说 :-) -一只小胖猪- 给 一只小胖猪 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 21:01:31

学问,学问,就是好学,好问。大家多探讨。 -DeanNg- 给 DeanNg 发送悄悄话 DeanNg 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 21:12:34

佩服! -老忽叔叔- 给 老忽叔叔 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 21:17:59

学习了。请多多写这样的文章。 -bangbang9814- 给 bangbang9814 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 21:28:40

太敬仰吴主任的学识了。有个问题,有的孩子微积分非常厉害,可是统计为什么就一般呢? -睿睿妈- 给 睿睿妈 发送悄悄话 睿睿妈 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 22:00:23

你的问题非常有水平。数学和统计的思路不一样,统计,是门科学,严格的说,不是数学。 -DeanNg- 给 DeanNg 发送悄悄话 DeanNg 的博客首页 (321 bytes) () 02/08/2013 postreply 10:05:37

换句话说,用中文,你写不出数学, 物理,化学公式. -stradem- 给 stradem 发送悄悄话 stradem 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 22:02:48

回复:读了几个有关印度,中国,和数学的贴子,有感 -Bokuwa- 给 Bokuwa 发送悄悄话 Bokuwa 的博客首页 (4 bytes) () 02/07/2013 postreply 22:19:50

回复:读了几个有关印度,中国,和数学的贴子,有感 -Bokuwa- 给 Bokuwa 发送悄悄话 Bokuwa 的博客首页 (4 bytes) () 02/07/2013 postreply 22:20:01

回复:读了几个有关印度,中国,和数学的贴子,有感 -Bokuwa- 给 Bokuwa 发送悄悄话 Bokuwa 的博客首页 (4 bytes) () 02/07/2013 postreply 22:22:17

回复:读了几个有关印度,中国,和数学的贴子,有感 -Bokuwa- 给 Bokuwa 发送悄悄话 Bokuwa 的博客首页 (4 bytes) () 02/07/2013 postreply 22:22:18

回复:读了几个有关印度,中国,和数学的贴子,有感 -Bokuwa- 给 Bokuwa 发送悄悄话 Bokuwa 的博客首页 (4 bytes) () 02/07/2013 postreply 22:22:19

南印度人肤色黑应该是离赤道近,自然选择的结果吧。 -雅美之途- 给 雅美之途 发送悄悄话 雅美之途 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2013 postreply 23:07:56

嗯,这么说吧,你见到的表象,是渐变,我谈的是实质,是突变。 -DeanNg- 给 DeanNg 发送悄悄话 DeanNg 的博客首页 (603 bytes) () 02/08/2013 postreply 08:37:28

都是太阳的原因,但一个是几万年的结果,一个是几百年几千年的结果。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2013 postreply 09:34:08

都说祖冲之算圆周率用的是算筹,中国数学早期优势应该在于数位概念和十进制的概念。 -ttmum- 给 ttmum 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2013 postreply 02:23:44

挺有意思的贴,为何卷起来?怕吵架卷吵架的那几个不好? -ttmum- 给 ttmum 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2013 postreply 02:25:03

反正大道理我没兴趣看,反正感觉普通印度人就是不靠谱 -去姜- 给 去姜 发送悄悄话 (37 bytes) () 02/08/2013 postreply 03:16:00

有点不同意。 古希腊的数学成就应该在中东亚洲之上。 -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (127 bytes) () 02/08/2013 postreply 06:32:39

实际情况和你说得,正好完全相反 -DeanNg- 给 DeanNg 发送悄悄话 DeanNg 的博客首页 (617 bytes) () 02/08/2013 postreply 08:13:15

大蚂蚁好好回家面壁去 -神吗公务员- 给 神吗公务员 发送悄悄话 神吗公务员 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2013 postreply 09:11:34

欧洲现代科学体系,就是希腊的公理系统的继续。 -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (138 bytes) () 02/08/2013 postreply 14:03:47

Nice. Thank you. -Goldlover03- 给 Goldlover03 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2013 postreply 06:55:45

拜读了,分析得很好。 -团圆- 给 团圆 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2013 postreply 08:13:17

好文! -神吗公务员- 给 神吗公务员 发送悄悄话 神吗公务员 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2013 postreply 09:10:19

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