回 Ouyanhui 网友对我白俄罗斯战役贴子的质疑

来源: Giantfan 2013-10-14 06:35:44 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5109 bytes)



【商榷:写战例分析一定要两边都写全面的介绍,只写一边会误导读者的!】

我已告诉你我的贴子是回应你俄罗斯网友的贴子. 最主要目的是澄清你俄罗斯网友对德军的数据描述. 你以前的俄罗斯朋友的文章不是已描述苏军的状态? 我何必重复(我的文已够长了). 在文中我其实是讲了苏军的情况. 最基本的一点苏军的两百四十万人对德军的八十万人. 还是你说我没提及苏军占尽火炮, 坦克, 绝对空中优势?

【商榷:上边这段话对于不熟悉二战东线史的读者是一个误导。这段话的内容是正确的,但是这句话想告诉大家中央集团军群的兵力没有北乌克兰集团军群多,所以最后守不住阵地。但是,这就奇怪了,要是中央集团军群真的是那么虚弱,而北乌克兰集团军群兵力如此雄厚,怎么中央集团军群在过去从莫斯科战役到白俄罗斯战役之前的所有战役都没有吃过败仗,而且让苏联人说出以前的进攻都是代价巨大,收效很小这种话来。而实力雄厚的北乌克兰集团军群却在乌克兰右岸一系列战役中被打得连连后退,连西方吹捧为纳粹德国头号军事家的曼施坦因元帅都丢了乌纱帽!

实际上德国中央集团军群的战斗力是很强的,在苏德战场的中部苏联军队大大小小的进攻都被德国中央集团军群给化解了,并造成苏联军队伤亡惨重。就在白俄罗斯战役前几个月,苏联军队还进行了一次大举进攻,效果很小。所以德国中央集团军群并不是像西方史学家事后宣传的那样,兵力薄弱不堪一击。最后又把一切的错误都是希特勒的错,德国统帅部和中下级军官和士兵都没有任何错误的陈词滥调拿出来骗人!】

这是你第二次使用"误导"一词. 如果你没仔细读清楚我建议你再读一遍. 我在白俄罗斯战役(上)已把各集团军团总兵力对比了一下, 还把1944年上半年的战况简述了一下.  以上原德军文件复印件 

在白俄罗斯战役(下)我是这样写

"德军在Bagration计划前都能击退苏军的轮番攻击. 譬如从1943年10月至1944年4月, 苏西方方面军对 Orsha-Vitebsk地区发动十一次攻势皆无功而返. 苏军共伤亡 281,745人. 加上方面军次要战区损失, 西方方面军在这期间共伤亡330,587人. 西方方面军数位高级军官包括方面军指挥官Vasily Sokolovsky将军(后来升为元帅)被免职. 但再坚硬的堤坝也有被水洞穿的一天. 在四面楚歌的情况下, 德军类似在Bagration计划中的失败只是 迟早的事情."

"德军在三月至四月击退了苏军的轮番进攻. 如果能在五月后撤那战局对德军防守好很多. "

如果你读不出文中德军是指中央集团军团, 那是我的错.

在文中我把北乌克兰集团军团步兵数量拿出来. 只是说中央集团军团步兵数量只比北乌克兰集团军团多几万但要防守多一倍长的防线. 从头到尾没有提过或暗示中央集团军团弱但它的装甲力量是最薄弱的. 你误读不是我误导.


我知道你不喜欢曼施坦因. 但他的成功不是谁吹捧出来的. 他被解职不是因为他差劲. 除非你有证据说明他名不符实. 譬如以多打少都输之类的. 古德里安也被希特勒解职, 是不是他也是被吹捧的?

我看不出指责希特勒有何问题(在文中我是加上德军高层的). 毕竟是他下令入侵苏联, 犯下最大最致命的战略错误. 余下的是他的将军们如何用有限资源打一场无法赢的战争. 西方也好苏联也好都要有比较确实的数据和例子. 在这次战役中希特勒确实下达死守命令. 学者也指出他拒绝撤退, 拒绝让前线指挥官们有自由指挥权. Busch也曾提议后撤. 你有证据证明这些没有发生?


【商榷:这里加上一点:德国的情报部门为什么没有查清情况!历时几个月几百万人的大调动,居然德国情报系统一点都没有发现!这一点西方的史学家们倒是要给我们这些普通读者一个比较说的过去的解释】

德国的情报系统确实比盟军差. 确实对德军高层误判负有责任(主要是来源问题?). 苏联在德占区比德国在苏占区情报人员和游击队多? 毕竟是几百万人调动, 难以区分那是真那是假. 顺便讲一下在希特勒签署巴巴罗莎计划前在1940年12月Paulus将军就是后来在斯大林格勒第六集团军的指挥官在参谋部演练了进攻苏联结果是德国在莫斯科前失败当时还是在错误情报低估苏军军力的情况下得出这个结果但希特勒还是下令进攻苏联


【商榷:另外一个这段话想隐瞒的地方或者不打算谈及的就是中央集团军群防御的白俄罗斯地区是一个湖泊沼泽密布的地区。很多地方是重型机械化部队没法通行的地方,所以不需要把所有部队平均分配在那所谓的每一个师三十公里的战线上,而是有的地方重点防御,有的地方只需要派一些小部队去看守就可以了】

在文中我写到:

"苏军攻势的进度在第一阶段(6月23日- 7月4日)是日平均20-25公里. 在第二阶段(7月5日-8月29日)降到日平均 13 -14公里. 七月份进度还可以但进入八月份就非常缓慢."

"德军最高指挥部(OKH)估计从6月22日-9月1日德军造成苏军伤亡699,171人(包括第一乌克兰方面军的伤亡但从 7月14日开始计算). 从6月22日-8月1日德军只导致苏军伤亡194,000人. 但在八月份德军造成苏军伤亡 505,000人 (72%的战役总伤亡). "

我们可以看到苏军在八月前的进度非常快. 你提到的恶劣地形似乎没有影响到苏军坦克的前进. 而且累累跑在撤退德军前头. 难道苏军进攻是步兵前冲坦克殿后? 反而撤退德军因河流撤退缓慢, 更在苏空军轰炸之下进行. 恶劣地形并不一定对德军有利, 游击队利用树林等复杂地形有力打击德军后勤. 你的"有的地方只需要派一些小部队去看守就可以了"很明显挡不住苏军, 只是你的假设.


【我赞成目前公认的一个看法,那就是苏联方面成功地欺骗了纳粹德国的最高统帅部,让纳粹德国最高统帅部相信苏联1944年夏季攻势还是会在乌克兰方向。所以把主力坦克部队调到了乌克兰方向。】

就算德军判断准确, 你认为以苏军的数量优势德军可以守得住? 不要忘记在六月西线已建立, 意大利防线不断北移, 德国的资源已见底. 它的失败只是早晚而已.

我再强调一点如果你认为我的数据不正确拿出你的数据对应请不要再讲什么西方苏联这些对讨论没帮助的话


 

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