从本人经历看六四

来源: mingxiaot 2018-06-05 06:24:39 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3675 bytes)


纯个人观点。

一,六四有没有背后煽动?

绝对有,而且就是赵紫阳体系的。北大三角地的大字报只有头一两天有几张反赵紫阳,以后千篇一律全部反李鹏,甚至反邓,但我再没看见反赵的。

二,学校老师是什么作用?

诸多老师明确支持学运。就我所知,北大生物系老师在课堂上看见学生前来上课,开口就是:"这个时候了,你们还来上课?"于是学生一轰而散。

三,学运为什么闹到不可收拾?

绝食起了极大的作用。绝食一闹,天安门广场彻底瘫痪。老邓只剩下两个选择:要么退让,自动下台。要么开枪清场。

四,绝食原因?

学运领袖起了主要作用,原因是害怕中共秋后算帐。我们实验室有一南开同学,曾参加八六年闹事,被学校开除后找不到工作,到我们这里打工。六四前在燕园吃饭喝醉了,一拳砸碎一个瓷盘,满手鲜血直流,相当可怕。举此例想说明秋后算帐在很多学运积极分子中的压力。

五,有谁在绝食前头脑清醒吗?

陈子明。他有一个讲话,语重心长,基本预言了六四后来的结果。但北大高自联的广播站好像没怎么宣传这位大哥大的讲话。我是在燕园前面偶然听到,声音应该是从校外传来的,故印象较深。

六,天安门广场死人了吗?

这个问题毫无意义。死亡最多应该在公主坟。因为大家还抱着最后一线希望,军队不会开枪,结果悲剧了。军队开到天安门,大家已经吓破了胆,还需要大肆开枪吗?所以你不能光算天安门,把公主坟等地的死伤刨出去。公主坟就是为了天安门。

七,死了多少人?

北大,清华各三到四人,北农大一人。北大生物一教师重伤,子弹从脖颈打进去。经解放军三〇九医院(战伤医院)抢救,活了过来。从以上数字大致推断,甲)官方提供的死亡数字基本可信,应该在三四百人之间。乙)军队绝大部份时间是对天开枪。如果对民众直接扫射,死亡数绝不止此。

八,木樨地老干楼向下砸东西?

见一文谈此,实无此事。我有熟人住此楼,都吓坏了,恨不得往床下躲。谁敢出去扔东西?但有因贪看热闹,被流弹误伤打死的。

九,我没在天安门,长安街。

开枪是六三晚上。我下午去过天安门,预感到晩上要开枪,没敢去。后到颐和园后面的青龙桥第二次堵军车(第一次是宣布戒严时)。但同学中有数十人去了,从天安门到西单的均有。有的见军车就跑了,有的喊过口号,均活着回来了。

十,见没见过照片?

当然。第二天北大校园学三食堂前挂了数百张照片。其中一张新华门前,被坦克压扁的学生尸体极恐怖。另,本人亲眼见一被打死的九岁男孩。

十一,学校是否秋后算帐?

北大应该没有。同学中有不少学运积极分子,当然都是最低层的,均按时毕业。不少人很快出国,部分还成为爱国海归。最初有人想追究生物系那位重伤老师,后系里认为他去现场是想招呼学生返校,也就不了了之。但听说北农大追查比较厉害,那位被打死的园艺系学生给定了个暴徒。

所有跟帖: 

最后:参加人数:没有一千万,也有五百万。信不信由你。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 06:31:19

如果只是北京,应该没有一千万。当时全市人口,包括郊区才一千多万。说五百万还差不多 -ur3180- 给 ur3180 发送悄悄话 ur3180 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:20:12

北京500万不会的 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (814 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:37:15

赞同 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:43:17

两百万绝对不止 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:44:29

这个比较靠谱,上面说的一千万,五百万有些夸张了 -布周山- 给 布周山 发送悄悄话 布周山 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:12:16

如果只算学生,北京的学生,加上外地来支援的学生,能凑够二十万吗? -布周山- 给 布周山 发送悄悄话 布周山 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:20:49

北京当时有100多所大学大专院校 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (100 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:28:49

当年在校生比现在少多了,而且学生不会全上街,校方还是极力劝阻的 -布周山- 给 布周山 发送悄悄话 布周山 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:39:05

是的,现在100多所大专院校得有100多万学生。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:44:24

据我所知,北京的学校不暗中怂恿就不错了,遑论阻拦。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:37:36

楼上各位亲们说的挺靠谱,当年的北京各界人士参与的挺多的,一开始也没有境外势力来搅局。 -Quarx- 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 (300 bytes) () 06/08/2018 postreply 07:02:01

当然看热闹的很多 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:45:02

老师怀恨共产党在文革斗臭老九,此时不报仇更待何时,反者就是仇敌 -fonsony- 给 fonsony 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:32:28

如果你身临其境,说什么数字你都相信。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:38:24

可以说说,你是如何统计人数的吗?就是凭感觉? -闲看花开花落- 给 闲看花开花落 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:48:34

我参加过几次大规模的游行,按照天安门广场容纳五十万人计算,六四的规模绝对超过五百万。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (203 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:56:53

64当晚,天安门广场远远没有50万。另外的450多万在哪里统计? -闲看花开花落- 给 闲看花开花落 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:03:32

十里长街,公主坟,木樨地,建国门,永定门。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (158 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:07:48

看来你基本上就是凭感觉,而且你说的是人次不是人数。不好意思悄悄问一句,你是学文科的吗? -闲看花开花落- 给 闲看花开花落 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:05:46

我不凭感觉怎么去统计,学理科的就可以统计清楚?你当时在场吗? -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:09:39

别急,我的探讨并无恶意,是想求实而已。香港的集会人数的统计方法,可以参考。 -闲看花开花落- 给 闲看花开花落 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:26:11

这种社会性的大动乱人数,你怎么求实?香港集会就那么大个地方,那么点人,当然可以比较清楚。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (221 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:46:05

谢谢 -闲看花开花落- 给 闲看花开花落 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:56:15

"学文科的吗?" 呵呵,这句可是一个大问题啊,文科生的逻辑真不是科学能理解的,前几天还有个开博说理科生没有逻辑课,文科生有所以更 -braker999- 给 braker999 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 11:14:19

天安门广场可以容纳100万人 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (400 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:17:40

那么说真有上千万人。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:19:52

哈,北京除了老弱病残,全出动啦。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:23:51

500万,近半个北京城人口。刨去郊区的人口,北京城里的差不多都出动了。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 08:20:13

如果说上过街的都算, 五百万人次我信。 因为俺就去了不下十次, -shamrock100- 给 shamrock100 发送悄悄话 shamrock100 的博客首页 (34 bytes) () 06/05/2018 postreply 11:49:02

俺信!!! -Tiger666- 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 06:39:41

今天六五,六四翻篇了。。。。 -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (29 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:30:20

就等翻篇才写的。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (169 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:59:34

是翻篇了,前两天还有说屠杀的,后来就没有了 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:56:56

作者说的很有说服力。 -小百脸- 给 小百脸 发送悄悄话 小百脸 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 07:34:52

基本对。木犀地死伤也很多。 -桃花源主- 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 09:39:51

对。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:48:58

公主坟不是主战场,大的伤亡在木樨地。永定路,五棵松,万寿路,翠微路各死了几个人,公主坟当时是个公园,好像也死了几个。 -动不动- 给 动不动 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 15:52:50

老邓只剩下两个选择:要么退让,自动下台。要么开枪清场。 -好望角骆驼- 给 好望角骆驼 发送悄悄话 (188 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:07:16

呵呵,这个李鹏后来在内部解释过。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (131 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:15:47

认同,基本上就是这样,居然今天早上看到还有人说屠杀上万人 -zgy4441- 给 zgy4441 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:10:30

有没有看到砸军车、烧公交、烧人(进行时)的照片? -走石飞沙- 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:33:34

我自己就见过砸军车。不过在六三下午大打之前。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (332 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:46:52

烧解放军的照片没看到,対不起。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:48:02

谢谢回复! -走石飞沙- 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 11:10:11

请确认你的发言,是否真的在六月三日已经有解放军死亡。 -bsmile- 给 bsmile 发送悄悄话 (518 bytes) () 06/05/2018 postreply 19:58:50

六三白天没有。十几个共和国卫士都是六三晚清场开始后死的。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 23:59:24

所以,应该是先开枪在死解放军还是先死解放军再开枪是笔糊涂账吧 -bsmile- 给 bsmile 发送悄悄话 (104 bytes) () 06/06/2018 postreply 10:31:01

描述的和分析的合理。 -阅后发- 给 阅后发 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:40:06

照片挂出的时间应该是六五上午,六六一大早就全部消失。然后听说军队要攻打北大,我们全体逃散。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 10:54:55

神算子牛 -ZHUOYAO- 给 ZHUOYAO 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 12:25:47

胡说,我认识一个北大的被发配到县城的中学当校工 -5AGDG- 给 5AGDG 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 13:48:09

他肯定是在公安挂上号了。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (296 bytes) () 06/05/2018 postreply 16:09:58

北大的秋后算账也就是被军训一年,那几个被挂了号的另算。 -bsmile- 给 bsmile 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:01:41

当年的11月我去京出差,谈论当时最最热门的话题, 几十个人中, 认识/不认识的人, 同情学生的占绝对的多数, 包括8.1厂的。 -planet- 给 planet 发送悄悄话 (221 bytes) () 06/05/2018 postreply 14:36:39

谁也不会同情政府 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 16:03:57

清算的可不少,我单位一个人从此就没再出现,各级都得检讨在那时的表现, -无法弄- 给 无法弄 发送悄悄话 无法弄 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 15:08:23

64事件非常清楚!!!!!!!!!! -Wiserman- 给 Wiserman 发送悄悄话 (1443 bytes) () 06/05/2018 postreply 16:22:10

要是民众起来了,三个邓矮子都没办法。正是当年百姓还对GCD还相信。毛周的信誉还在。工人农民没起来。否则就是苏联的样子。 -桃花源主- 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 17:47:44

赞!客观公正看历史才会进步。64流血的罪魁祸首柴玲之流,他们希望流血达到目的,诚心逼政府开枪。死的任何人都是不幸。 -山地- 给 山地 发送悄悄话 山地 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 18:55:48

说得对,要把64流血的帐算在学运领头那帮渣子身上 -六月骄阳- 给 六月骄阳 发送悄悄话 六月骄阳 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 19:20:44

作者是客观的,我是64清晨倒数第5个离开天安门广场的不穿军装的人。 -bayroam- 给 bayroam 发送悄悄话 (565 bytes) () 06/05/2018 postreply 19:07:09

这个必须顶 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 19:11:07

大牛也。我根本不敢去广场 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 19:14:43

对六四的态度,是人性的一把尺子。很多华人还处于蒙昧,人性尚缺进化。 -oplog- 给 oplog 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:03:04

对六四的态度,是人性的一把尺子。很多华人还处于蒙昧,人性尚缺进化。 -oplog- 给 oplog 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:03:04

哪种华人处于蒙昧中呢?赞同私人还是反对死人? -bsmile- 给 bsmile 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:42:37

死亡 300多,伤近千人,这是比较客观的。 -wulaohan- 给 wulaohan 发送悄悄话 (114 bytes) () 06/05/2018 postreply 20:15:01

今天还在跟我长在加拿大深信西方媒体的儿子争论肖斌说的2万人可不可信。唉 -nyagela- 给 nyagela 发送悄悄话 nyagela 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 21:52:31

基本同意。事后除了被通缉的学运领袖,我认识的参与的普通大学生都轻易过关。 -hotpinklady- 给 hotpinklady 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2018 postreply 23:42:26

赞!基本符合我记忆中的印象。 -周芷若- 给 周芷若 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/06/2018 postreply 03:26:16

我们高中一女生被查,学习成绩数一数二的女生,从此没再看她回来上课,我们楼一小伙子6/5早晨出去 -lumom- 给 lumom 发送悄悄话 (332 bytes) () 06/06/2018 postreply 03:50:43

我哥在大学当老师,他班里有学生受伤进医院被监视。后来也正常大学毕业了 -pollyli- 给 pollyli 发送悄悄话 pollyli 的博客首页 (0 bytes) () 06/06/2018 postreply 09:07:50

问单位的小朋友,知道64么。 很兴奋,知道知道,在天安门,和法轮功一样。 可怜那些青春和热血。可怜他们被屠杀了两次。 -bungou- 给 bungou 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/07/2018 postreply 20:47:58

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