从伊拉克战争来看,老布什的决策水平比小布什强,小布什比O8强

来源: 云逸徉 2014-07-02 10:59:43 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1398 bytes)
本文内容已被 [ 云逸徉 ] 在 2014-07-02 11:02:01 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

我仅仅从我观察到的战争角度来讲。91年是伊拉克占领科威特,老布什是以联合国名义出兵100小时把萨达姆赶回去,伤亡378人。快速解决问题,但是没有干掉萨达姆,因为伊拉克需要萨达姆。小布什有点偏执,非要改变伊拉克制度。结果花了很多钱,死了很多人,也还没有解决伊拉克的宗教问题,战略性失败在于宗教和制度不能够融合。在战争方面,O8就是蠢蛋一个,逃兵一个。你愿意乱就乱,我跑了。其实我觉得上上策就是通过联合国来解决,安排不同的国家派军队维持社会稳定即可。人也不用多,2000人的军队就解决问题。
还有人说美国打伊拉克是为了石油。这纯属于误导。美国每年从伊拉克进口原油一般不到3%的总进口额。布什再笨也不会为了区区3%去打仗。下面是美国每年从伊拉克进口的石油曲线图,2001年之后就减少了很多。
伊拉克战争之后伊拉克石油恢复生产过程中,目前主要是中石油和中海油参与,美国公司想参与,但是产品分成合同条款非常苛刻,美国石油公司不干,风险太大,利润太低。所以亚洲是伊拉克原油的主要进口国。
我培训过伊拉克石油部的人,他们确实是对萨达姆恨之入骨。其中有一位耳朵没有了据说是萨达姆一伙干的。
中国人为什么会干伊拉克的活,中国需要能源。正如下面某伊拉克石油部官员说的:
“The Chinese are very simple people,” said an Iraqi Oil Ministry official who spoke on the condition of anonymity because he did not have permission to speak to the news media. “They are practical people. They don’t have anything to do with politics or religion. They just work and eat and sleep.”

所有跟帖: 

08 的第一个问题是不知道他在说什么。 -soundofsilence- 给 soundofsilence 发送悄悄话 soundofsilence 的博客首页 (78 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:05:10

我觉得他的思维可能是不够全面。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:08:42

我觉得他从居委会主任直接提到省人大,再一步登顶,历练太不全面。:) -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:10:50

还是青年人(好像50岁前还算青年?)啊!美国人民变得越来越幼稚了。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:13:42

就是。嘴上没毛,又没有从小熏陶的条件。 -soundofsilence- 给 soundofsilence 发送悄悄话 soundofsilence 的博客首页 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:27:52

这也不能完全怪他。美国的政治资本和经济资本都让小布什给糟蹋尽了。他真没什么牌好打 -听听意见- 给 听听意见 发送悄悄话 听听意见 的博客首页 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:33:28

那就应该回缩积蓄力量。他倒好,搅和出若干万亿的外债。 -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:39:16

没本事就是没本事, 上台六年, 钱也大把大把印了, 还怪前任。 自己控制两院六年 -bustout- 给 bustout 发送悄悄话 (27 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:43:35

小布什还好了,伊拉克处理的不好,其他也不是他一人的错。 -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (123 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:28:14

很多中国人一说打伊拉克就是为了石油,思维比O8差一点。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:11:00

下面的幕僚给不给力才是关键吧 -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:12:04

幕僚也是O8选的啊,水平不会太高。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:14:53

美国打伊拉克是为了在中东插一杠,同时消除隐患。但是 -CirrusCloud- 给 CirrusCloud 发送悄悄话 CirrusCloud 的博客首页 (120 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:12:55

他在向中国学习。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:16:01

美国"行无果"也不是头一次了。愚蠢地发动战争的竟然比愚蠢地结束战争的决策力强? -N.- 给 N. 发送悄悄话 N. 的博客首页 (84 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:22:25

到现在怎么办?和伊拉克谈核武器?就和塔立班和日本谈判的水平看, -soundofsilence- 给 soundofsilence 发送悄悄话 soundofsilence 的博客首页 (14 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:29:32

我也不知道现在怎么办。为什么要和伊拉克谈核武器?现在是美国要不要用空/海军帮 -N.- 给 N. 发送悄悄话 N. 的博客首页 (31 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:44:06

今天早晨新闻还在说要和伊拉克谈核的问题。为什么?我比你还奇怪。 -soundofsilence- 给 soundofsilence 发送悄悄话 soundofsilence 的博客首页 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:47:03

08 executive ability差算是公认的了吧?民主党内部都不好维护他,这可不是我说的。:) -CirrusCloud- 给 CirrusCloud 发送悄悄话 CirrusCloud 的博客首页 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:32:40

我同意08很差的,一直就烦他。但我觉得和小bush捅那么大的的漏子比,他算“两害取其轻”的。 -N.- 给 N. 发送悄悄话 N. 的博客首页 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:46:20

伊拉克战争可以这么说。不过其他恐怕比小布更差了。 -CirrusCloud- 给 CirrusCloud 发送悄悄话 CirrusCloud 的博客首页 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:01:39

这跟打仗一样,正在High着呢,你突然软了,跑了。人家不高兴,你也不高兴。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (23 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:34:12

这跟越战没有什么不同吧?美国打不下去了,白白在那儿花钱伤人。当然,应该有 -N.- 给 N. 发送悄悄话 N. 的博客首页 (106 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:49:42

我觉得老布什90年代伊拉克速战速决是后来克林顿时期经济繁荣的原因之一。 -bustout- 给 bustout 发送悄悄话 (46 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:18:07

关键那个时候有国家出钱,打仗能够挣钱。小布什就是赔钱了。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:20:21

是啊, 而且中东局势稳定, 油价不会疯涨 -bustout- 给 bustout 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:24:15

伊拉克这种样子, 不直线上升就谢天谢地了。 -bustout- 给 bustout 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:32:20

哪位做个油价vs经济增长率的图表,其相关度会让人惊讶的。 -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:40:46

http://www.economics21.org/commentary/oil-price-increases-exact- -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:53:56

O8其实很老实单纯,也比较善良, 玩不过那些大佬,又没什么后台。 -破烂熊- 给 破烂熊 发送悄悄话 (65 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:19:18

有道理,玩不转老婆的不能够当总统。要广泛宣传!克林顿就玩的转。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:21:40

希拉里被玩的是不是也没有资格当总统? -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:23:04

第一夫人怪猛的。吃泰国女总理的醋,愣是把她搞下了台。 -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:21:48

搞泰国是因为他们和中国签了协议 -破烂熊- 给 破烂熊 发送悄悄话 (71 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:23:33

知道啦。不过未尝没有吃醋的因素,否则直接搅黄了就完事了。 -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:36:40

最好玩的是她吃醋换座位 :) -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (186 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:35:42

还真换座位?不是PS的? -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:19:29

应该是真的啊 -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:28:07

He is a good father and has 2 beautiful daughters. -壮士- 给 壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:32:34

他也是负债的丈夫。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:37:39

每个人都有追求美丽的权利。 -壮士- 给 壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:39:41

欠债说明他追求美丽的能力不够全面。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:43:22

听说太太很不满啊。以前闹过离婚,没离,他最近又加了不少柴。 -soundofsilence- 给 soundofsilence 发送悄悄话 soundofsilence 的博客首页 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:51:26

Bush is a better husband. -壮士- 给 壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:57:12

That does not make 小灌木 a good 肿桶 either. -heure- 给 heure 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:58:46

不知道哪个是好爹。媒体好像不报这个。 -soundofsilence- 给 soundofsilence 发送悄悄话 soundofsilence 的博客首页 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:00:00

Bush is also a good father and son. -壮士- 给 壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:01:00

so is Carter. They are like-able men, if we forgive their disast -heure- 给 heure 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:03:06

我相信他们都是好爹 -heure- 给 heure 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:01:42

That does not make him a good 肿桶. -heure- 给 heure 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:55:32

exactly. -bustout- 给 bustout 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:56:27

估计是你“蠢”:) -post123- 给 post123 发送悄悄话 (186 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:37:39

中国才不会出兵呢。中国是最后谁赢了就跟谁合作。南苏丹不也是跟中石油合作? -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:39:38

跟伊斯兰国合作?新疆不要了? -post123- 给 post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:41:28

呼唤逻辑性 -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:43:41

你先问问ISIS是什么逻辑吧:)) -post123- 给 post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:45:20

什么逻辑?美国找了个借口打开了潘多拉盒子,没盖上就跑了,放出了一堆demons. -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:47:56

这是你们要选的共和党干的好事。别老美国美国的啊。民主党不够给你们擦PG的呢:) -post123- 给 post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:51:33

打开的时候民主党投地是啥票啊? 没擦屁股就跑的是谁啊? -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:55:34

是谁哪儿WMD骗人?明智点的就闭嘴不提了:)) -post123- 给 post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:59:26

两边一块装傻,很明显。再说我independent,和有些带任务来的人不一样:) -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:02:49

是你现在装傻。谁都说是小布发动的战争,你偏把民主党捎上。居心啊:)) -post123- 给 post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:05:29

我说美国找了个借口打开了潘多拉盒子,民主党投了80几票,没关系吗:)) -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:07:11

要不要统计一下伊拉克这些年非正常死亡,多死了多少人啊? -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:09:19

我比你清楚。和你一样痛心。算在小布和切尼头上!还心疼纳税人的巨款。接济穷人用还能让经济繁荣呢。 -post123- 给 post123 发送悄悄话 (38 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:19:12

美国人谚语云:年轻时候不是民主党,他没有怜悯之心。年老时还是民主党,是缺心眼。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:36:05

反正不会让布什之流蒙的一愣一愣的。那么大人了,总得有点信仰和追求,不会再为那点税钱磨唧了。 -post123- 给 post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 20:53:15

有WMD还不投票?老百姓也不干啊。用用脑袋好伐? -post123- 给 post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:14:16

有WMD还不投票?老百姓也不干啊。Aha, get it. 那为什么民主党投了一百多张反对票?跟老百姓对着干? -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 13:34:32

懂不懂议员要代表自己的选民? -post123- 给 post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/03/2014 postreply 06:23:26

中国一直在这么做着。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:44:42

你这是在骂中国么。 -post123- 给 post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:00:48

大哥,你怎么了?中国一直跟伊斯兰国家友好往来你不知道啊? -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (179 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:08:23

ISIS是什么先搞清楚。这个伊斯兰国可是第一份。和你想的差远了。:) -post123- 给 post123 发送悄悄话 (34 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:24:03

国家之间讲正义?不可能的事情。ISIS如果真的建国了,我保证中国会跟他们建交。 -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (31 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:31:55

你保证?你是老几啊?自己先搞清楚ISIS是要干什么。你跟人家建,人家跟你建吗?先把新疆附属他们,你同意? -Post123- 给 Post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 20:45:17

还天真以为恐怖分子只跟美国过不去呢。 -post123- 给 post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 20:48:12

我觉得你说老布什为石油太牵强。那时是联合国出兵,中国和俄罗斯也沉默不是? -云逸徉- 给 云逸徉 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:23:27

美国没钱了。 -伊敏- 给 伊敏 发送悄悄话 伊敏 的博客首页 (208 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:54:49

没钱了还高唱慈悲, 大把大把领养illegal minor, 什么道理? -bustout- 给 bustout 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 11:59:47

主要是不花这些官自己的钱。他们这么慈善,也没见每家领养几个孤儿。 -soundofsilence- 给 soundofsilence 发送悄悄话 soundofsilence 的博客首页 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:02:36

关键是还带进传染病啊 -bustout- 给 bustout 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:05:36

而且助长非法有理的风气。现在的政策,真是有时候非法比合法还理直气壮。 -soundofsilence- 给 soundofsilence 发送悄悄话 soundofsilence 的博客首页 (68 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:32:12

美国现在真的捉襟见肘。。。 -破烂熊- 给 破烂熊 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 12:00:12

时过境迁不能酱紫比较滴。应邀比较的话,老布什最高明。奥8比小布什高明。小布什也不是不高明,只是利欲熏心而已。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/02/2014 postreply 22:45:56

伊战开打的背景是,克林顿还请债务还小有盈余。美国整天价叫喊要同时打赢两场战争,却找不到对手。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (993 bytes) () 07/02/2014 postreply 23:32:13

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