昨天刚从那边回北欧,趁着记忆比较深刻之际,赶紧写点,和北美的你们讨论一下。
我生活在平静富裕的北欧,平静是波澜不惊,有工作,就能养活自己的那种,富裕是指高福利的富裕,不单指个人,因为税收,实在是富裕不起来。比起你们,那是差远了。
这次11天去了坎昆+迈阿密+奥兰多。北美的同学,挺幸福的,不用坐那么久的飞机,就可以到热带度假。
先说坎昆,非常满意那边的海滩,天气。海滩白的就和图片一样,最最满意的还是没有蚊子,其他吃啥的,只能说很一般,没啥特别的,比起泰国差远啦。整体来说,拉丁美洲的饮食文化,和欧洲,亚洲比,还差一帽子远。
再说美帝国,虽然只有仅仅4天,但是给我感觉各种深刻。首先,就光从排队来看,已经可以判断,美国是一个非常讲就规矩和法律的。排队进关,那么多人,没有任何插队的,倒是我自己,等了2小时,想抢先超过一人,被海关的看到,提醒我注意。到了外面,大街,高速,都是井井有条,那么多车,非常拥挤,但是大部分人都有耐心。当然也有插队的,就算是严谨的北欧,德国也有这样的情况。街道整洁,人人自律,不管黑的,白的,棕色的。明白美帝国为啥这么发达,这么强大,有他的道理。到处都有热心人,到处都是笑脸,随时都有人问要否帮忙。在这里的几天,都是沐浴春风的感觉。在奥兰多到迈阿密的高速上,亲眼目睹一起车祸,发生之后,马上就有几辆车靠在路边停下,过了好久才明白,人家是停下来帮忙的。这些地方,让人真的很容易爱上这块热土。有知识,有抱负的人,不去美国真的太冤了。我想大部分中国人,通过自己的奋斗,都能生活的很好。
照说美国的人种比中国来说,不知杂到那里去了,宗教也杂,低素质,低文化的比例,也不一定比中国少,但是这个国家为什么建设的这么好?中国老说中国国情不同,要发展就要牺牲一部分人啥的,都是扯蛋,没有民主的制度,完整的宪法制约,教育先教做人的学校,中国永远都无法更进一步。
也有不好的,住的酒店,居然有70+的老婆婆给我服务,到咖啡,80+的老头在做清洁工。我心里非常难受,接受这么老的人服务。这种情况至少在北部欧洲是不会看到,就算是比较落后的南欧,也很少的。我们这边的老人,到了65,不管工没工作都有好几千的退休金,养活自己没有问题,因为看病吃药都是有限额的,药超了2000块,就全免,手术、癌症、住院啥的更是一分钱不花。老的不能动了,有政府根据医生医嘱派护工来家里护理,根本不用麻烦儿女任何事,我家老人婆,护工每天去3次,早穿衣,中带出去散步,晚脱衣,天天如此,没有啥护工休假,不去的道理。清洁也是政府付一半,自己付一半。算下来,反正凭自己的退休金生活,绰绰有余。我们这里税确实高,30%个人税,年薪超了40万,就再加20%,超了50万再加5%,注意是超额部分再加税,不是整个50万的55%,消费税是25%,资产收益税是30%,雇主税是工资的31%,油费是美国的2.5倍,就这些了,没有其他跟多的,这里市政府的税收,85%+都用在了,学校和老人院,剩下的,才是其他市政建设,娱乐生活。
据我所知,美国的税也不低啊!美国到底多少个人所得税?多少消费税及收益税?为什么不改善公民的福利,那怕加点点税收,或者提高点汽油税,都可以满足。美国是凭自己努力,就能过好生活,但是应该在福利上面有一定的提高。至少65以上的人,不该收取医药手术费,有生活保障。中产阶级们,难道非要开豪车,买名牌才舒服吗?难道每次有7,80岁的人给你服务,你觉得心安理得吗?这样一对比,还是觉得北欧好。
实话说,北欧的医生,也就7,80万的年薪,护士得读至少3年本科,也就2,30万年薪。虽然税收很高,但是几乎没有任何后顾之忧,读书看病几乎都不要钱,大部分人都是月月光。没了三座大山,为啥存钱呢,存钱也是为了度假。高福利养懒人,确实有弊端,要叫这些北欧人取消点福利,他们还不乐意呢。大部分人都认同这个高福利制度。
上面写的金额等同人民币。
到了美帝国一游,上来吐吐槽,欢迎和北美的XDJM讨论
所有跟帖:
•
和O8的思想一致,建议移民米国给O8当内证部长
-周游列国逍遥人生-
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05/29/2013 postreply
14:49:40
•
就欧洲那经济,估计下一代就没那么好福气了,朋友在欧洲,恐慌中。
-雪儿雪儿-
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05/29/2013 postreply
14:53:54
•
老底子快吃漏了。
-雪儿雪儿-
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05/29/2013 postreply
14:54:21
•
看看PIGS就知道欧洲的走向
-周游列国逍遥人生-
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05/29/2013 postreply
14:58:46
•
你说的是南欧哈,不是北欧,南欧和北欧可差的远了
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:08:55
•
小国家就是好。
-雪儿雪儿-
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05/29/2013 postreply
15:12:14
•
实话说,南欧意大利,西班牙这些地方,和中国有很多共同点,而北部欧洲和美国有更多共鸣
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:19:20
•
时间问题吧。制度不鼓励奋斗,人口老龄化,最后ponsi scheme 总会演不下去的。
-soundofsilence-
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05/29/2013 postreply
15:19:29
•
不一定,高福利已经有了好几十年的历史了,不会削减,这边的政府宁可提税。
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:25:04
•
到一定程度,提税会更让人懒,更收不到税。这些福利几十年不算什么,美国的也80 年了,
-soundofsilence-
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05/29/2013 postreply
15:27:22
•
美国就算没啥福利,不也经济一塌糊涂吗?
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:34:50
•
Still much much better than Europe countries.
-LAChinese-
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05/29/2013 postreply
15:41:59
•
你腦袋一塌糊涂吧?美國經濟跟你們那疙瘩比好得很。
-007wife-
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05/29/2013 postreply
15:45:00
•
请你说话文明点哦,讨论两个字,你应该懂的吧?
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
16:02:23
•
美国的福利很多,只不过一般中国人享受不到。
-soundofsilence-
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05/29/2013 postreply
15:53:14
•
比如,孩子如果有特殊问题,需要的特殊教育一律免费。穷人怀孕,牛奶鸡蛋等等免费,
-soundofsilence-
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05/29/2013 postreply
16:03:46
•
有福利,你不上班,生12個小孩可以領6000美刀。你們那疙瘩領多少?
-007wife-
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05/29/2013 postreply
15:56:11
•
嘿嘿,不多,估计每月2万块是有的,而且房租都是政府补贴。看病都不要钱,连配眼镜都是政府给
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
16:06:15
•
每月2万块美刀?
-周游列国逍遥人生-
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05/29/2013 postreply
16:38:06
•
天堂國?
-007wife-
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05/29/2013 postreply
17:03:55
•
2万人民幣,
-007wife-
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05/29/2013 postreply
17:08:09
•
哈哈,还没那个福气,
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:04:36
•
社会主义vs资本主义是个大是大非的问题::))
-周游列国逍遥人生-
♂
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05/29/2013 postreply
15:07:23
•
回复:社会主义vs资本主义是个大是大非的问题::))
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:09:53
•
当然有,medicare,SS就是
-周游列国逍遥人生-
♂
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05/29/2013 postreply
15:13:23
•
不赞同你的说法,年轻都想享受。我家亲戚的孩子,15岁就去打工自己赚钱了,好多12,3岁的孩子
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:21:06
•
回复:当然有,medicare,SS就是
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:21:27
•
不喜欢高税收高福利,这是养懒人的,反正怎么都是一样,为什么辛苦工作,让别人享用?
-soundofsilence-
♀
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05/29/2013 postreply
14:57:58
•
养懒人确实是弊端,但是也是减少犯罪率的基本要素。
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:15:43
•
不能因为怕犯罪就养懒人吧?
-周游列国逍遥人生-
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05/29/2013 postreply
15:17:04
•
这边的想法就是宁可养着你,也不要你犯罪。监狱都是感化院,不是真正的监狱。
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:26:39
•
美国犯罪的多半是年青人,怎样也拿不到养老福利。
-soundofsilence-
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05/29/2013 postreply
15:17:40
•
美国70岁老人能干活挣钱会很自豪。
-mmmwww-
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05/29/2013 postreply
14:59:23
•
为兴趣干活和为两餐饭是大大不同的
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:11:04
•
我周围的工作老人主要不是为了经济的原因。
-解剖刀刀-
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05/30/2013 postreply
17:51:34
•
7老8十的能在外面送咖啡,羡慕他们有这么好的身体。
-我爱栀子花-
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05/29/2013 postreply
15:02:49
•
老人打工分两种吧,有的老人闲不下来,喜欢工作.
-圆西瓜-
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05/29/2013 postreply
15:02:55
•
说的对,确实该自己为老了打算一下。但是实在不忍心看到7老80的还在做苦力
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:06:38
•
知道有一批老人被美国的这次次贷危机把家底掏空了。
-kingofhearts-
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05/29/2013 postreply
19:57:24
•
虽然很客气但还是透着严重的优越感和歧视哈。我们加拿大也有七老八十还干活的,那就是不服老的变态行为。
-睿睿妈-
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05/29/2013 postreply
15:25:56
•
没有歧视的意思哈,虽然仅仅几天,我真的特别喜欢美帝国,多么想去生活。
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:28:13
•
你能看到看重物质以外优美的美国,在国人中很难得。
-解剖刀刀-
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05/30/2013 postreply
17:59:48
•
而且没有一点优越感,我们这边没有啥特别的富人,也见几个人背LV啥的。
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:29:54
•
只是自己认为,宁可高点税收,能解决后顾之忧
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
15:30:49
•
American think 后顾之忧 is not the government's job.
-LAChinese-
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05/29/2013 postreply
15:45:22
•
US is not a socialism country. Not yet.
-LAChinese-
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05/29/2013 postreply
15:43:25
•
其实我也赞同自己给自己负责的。但是每次看到国内电视里,没钱治病的孩子,心里就在滴血。
-紫色梦-
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05/29/2013 postreply
16:07:59
•
When I saw those health people sit there wait for government han
-LAChinese-
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05/29/2013 postreply
16:14:40
•
实行社会主义的一个重要前提是绝大多数的百姓有较高的生产率,这又与教育程度和努力工作的文华传统有关。
-近仁1995-
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05/29/2013 postreply
15:51:58
•
加拿大很社会主义,加拿大绝对没有努力工作的传统。关键是小国寡民,加上资源丰富。
-睿睿妈-
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05/29/2013 postreply
16:01:21
•
美国是大国,不能按照北欧小国家的模式高福利运作的,size does matter
-princessannie-
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05/29/2013 postreply
16:12:58
•
这个才是关键,只有小国家才能搞这些高福利。整个北欧加起来,都不如美国某个州大。
-睿睿妈-
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05/29/2013 postreply
16:16:38
•
在北欧住了九年,除了公共教育,其它还是加洲最好!
-OrangeBread-
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05/29/2013 postreply
16:16:43
•
单单凭加州的天气,我也宁可在那里生活。北欧确实不太适合特别有抱负的人,说不好听的,就是不适合有野心的人
-紫色梦-
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05/30/2013 postreply
00:07:04
•
谢谢码字分享你的感受。没有去过欧洲,感觉如此的高福利很难持久。
-爱吃荷包蛋-
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05/29/2013 postreply
17:03:26
•
前两天刚坐了SAS回美国的航班,机上有个60多岁满头白发的北欧空爷:)
-iwbh-
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05/29/2013 postreply
17:12:05
•
估计是还没到65,就是看着特别老,像70左右.
-iwbh-
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05/29/2013 postreply
17:14:17
•
我个人感觉,北美这边60-70还在工作的人大多是个人喜欢型的,很少是被迫的。而
-helloworld1000-
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05/29/2013 postreply
17:42:16
•
得了别人,好多是Medicare covw的不够,再打份工弄第二份保险和赚点收入。ss那点钱,不够付房租的。
-kamioka-
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05/30/2013 postreply
05:33:23
•
不是税太低,是用在军费和外援上太多。美国的税有25%用在这些方面。
-goodwinn-
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05/29/2013 postreply
18:00:22
•
可怜的楼主,前半段那么夸美国,就因为后半段说了几句实话,还是被围攻。难道不知道美国的坏话是说不得的吗?
-匡吉-
♂
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05/29/2013 postreply
18:38:59
•
欢迎一切友好的讨论,也让我更好的了解喜欢的美国,尖酸刻薄,语言不文明的,恕不奉陪。
-紫色梦-
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05/30/2013 postreply
01:17:07
•
很好的比较,谢谢分享。。
-旖旎风光-
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05/29/2013 postreply
19:04:59
•
中肯。所以,在下一向胡吹中国应该学习北欧;少学美国。全世界只能有一个美国,但可以有多个北欧。
-毕凡-
♂
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05/29/2013 postreply
19:31:46
•
美国政府养的人大概比别的地方多吧,我们也要交到30%以上的税呢,还没有什么福利,那个说47%的
-MMMMM06-
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05/29/2013 postreply
19:52:03
•
福利方面赞同你的观点,美国的主要问题是军费开支太大,福利占的比重很小,我真的不理解为什么很多老中以为美国的福利好
-37210-
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05/29/2013 postreply
19:59:27
•
福利方面赞同你的观点,美国的主要问题是军费开支太大,福利占的比重很小,我真的不理解为什么很多老中以为美国的福利好
-37210-
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05/29/2013 postreply
19:59:44
•
前几天去开会, 上菜的是老婆婆. 摔了一下, 真让人心酸..
-qiaomaidou6-
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()
05/29/2013 postreply
20:34:39
•
所以说,看了这样的事情,特别愿意宁可自己少上几次餐厅,少买几个名牌包,也要交税的决心。
-紫色梦-
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05/30/2013 postreply
05:46:14
•
北欧的医生,也就7,80万的年薪,护士得读至少3年本科,也就2,30万年薪
-Freewilly-
♂
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05/29/2013 postreply
20:48:58
•
人民币,LZ已经在文章最后写了。
-@91108-
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05/29/2013 postreply
23:21:40
•
美国的税都拿去做军费,对外扩展。所以没钱让老人退休
-g18-
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05/29/2013 postreply
20:51:50
•
不管米国经济如何,互联网,飞机,这世界最先进好玩的,造福人类最多的,那不是
-jjin09061999-
♀
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()
05/29/2013 postreply
22:09:37
•
美国平均住房面积食物价格消费品价格汽车价格等等均十分便宜,美国人均生活质量很高
-逸游为镜-
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()
05/29/2013 postreply
22:19:55
•
但美国的物产税教育费汽车保险医疗费就太贵了。吃穿上再怎么便宜是省不了几个钱的!
-匡吉-
♂
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05/30/2013 postreply
09:31:56
•
在美国的穷人有选择,有机会,自己奋斗脱贫,但中囯的穷人,农民工机会很少。
-@91108-
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05/29/2013 postreply
23:32:33
•
加拿大的年轻朋友喜欢到美国挣钱,因为税低。老了回加拿大养老,因为福利好。如果这么玩的人多了
-吃素的狼-
♀
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()
05/30/2013 postreply
00:18:52
•
确实如此,什么都是透明的民主国家,但是这里还是大部分人以交税为荣。
-紫色梦-
♀
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()
05/30/2013 postreply
01:21:22
•
至少我见过的人,不管贫富,没有一个以交税为荣的
-可怜无数山-
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05/30/2013 postreply
06:29:09
•
北欧好像就是挪威最富,丹麦瑞典人都羡慕他们的,亲口给我说的,所以北欧也有好有坏,还有天气
-吃勿消侬-
♀
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()
05/30/2013 postreply
02:07:25
•
实话实说,北欧的天气,可是最不好的因素。
-紫色梦-
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05/30/2013 postreply
14:43:00
•
走马观花而已,不足为凭
-可怜无数山-
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05/30/2013 postreply
06:30:17
•
说的对哈,所以想和美国的你们讨论,增加见识。
-紫色梦-
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()
05/30/2013 postreply
13:54:42
•
佛罗里达南部居民本来就是退休人员为主,大多也就是PT的工作接个人气挣点零花钱,州立公园什么的还都是义工呢
-大雁伯伯-
♀
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05/30/2013 postreply
07:57:00
•
没打工的那天,没准人家小飞机,游艇什么的玩得欢呢
-大雁伯伯-
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05/30/2013 postreply
08:02:10
•
呆了四天就发表的言论,等于没说。
-xoxo8-
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05/30/2013 postreply
10:16:15
•
在佛罗理达看到老人不新奇。那里本来就有退休者天堂的称号。
-blueage16-
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05/30/2013 postreply
13:42:22
•
65岁以下老人工作也许是生活所逼,但65岁以上工作的完全是兴趣。老人公寓每月租金
-六月骄阳-
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05/30/2013 postreply
15:47:05
•
高税收高福利是培养懒人的根源. 瑞典的高福利不还是搞得上街烧汽车吗?
-吸金瓶-
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()
05/30/2013 postreply
17:44:13
•
你说的非常有道理,但是绝大部分健康的人,是喜欢工作而不是天生想做懒虫的
-紫色梦-
♀
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()
05/31/2013 postreply
12:46:14
•
我很支持7,80岁的给人服务,也觉得心安理得. 这一点作者不懂美国。
-解剖刀刀-
♂
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()
05/30/2013 postreply
17:56:31
•
我七,八十岁的话,如果身体允许还是会工作或做义工,这样防止老年痴呆最有效。
-@91108-
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05/30/2013 postreply
20:57:06
•
美国的社会副利在发达国家里一直是最低的。
-anti2-
♂
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05/31/2013 postreply
06:17:55
•
在作者看来, 老人就应该混吃混喝, 无所事事, 坐着等死, 才是是最高境界? 老人喜欢当义工, 这是美国老人的生活价值观.
-绫子-
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05/31/2013 postreply
07:27:12
•
是吗?我有这样的意思吗?谢谢你的讥讽。老人应该为自己的兴趣而活着,当义工何尝不可
-紫色梦-
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05/31/2013 postreply
12:33:10
•
想告诉楼主,你去过的两个城市都不是典型的美国城市,人均收入偏低,新移民多,包括本国移民也多。
-哈小玫-
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05/31/2013 postreply
09:44:56
•
楼主应该去纽约,旧金山看看。光看了个Florida,那地方是拉丁人的天下,连机场小卖部都直接和你说拉丁语。
-ilovefriday-
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05/31/2013 postreply
10:24:09
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其他城市肯定要去的,还没看够呢。只是这次比较匆忙,我们还计划在美国开车2月,走遍能走到的。
-紫色梦-
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05/31/2013 postreply
12:41:21
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美国的同胞显的挺小心眼。中国欧洲美国到底是好或不好因人而异,
-lucia17-
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06/05/2013 postreply
02:08:57