既然不少人认死理,那就接着说。

来源: texastrader 2012-11-09 08:51:47 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3210 bytes)

梁山大佬为首的很多童鞋说不能拿偷渡客说事,因为偷渡客都是亡命之徒,脑子灵活的很。那看来只能到中国国内去寻找比较对象了。中国的穷人是什么人?农村的孤寡老人?我是支持政府养着老弱病残的,所以不宜拿他们说事。不过中国政府没那么好心,农村的老弱病残也没养着。农村的年轻人,现在大多成了农民工了。还有城市的下岗工人,应该是最弱势的群体。政府对农民工和下岗工人基本上是不管不顾。有粮食券吗?有住房coupon吗?基本上没有吧?现在听说有些城市有廉租房。极少吧?大多数农民工和下岗工人是八仙过海,自己找出路。他们的智力程度和社会地位,和美国吃福利的人应该有一比吧?如果他们有幸享受和在美国一样的福利,他们也会躺在家里看电视而不是出门去打工摆摊。那么反过来,美国很多吃福利的,一断奶,你怎么就断定他们不会象中国的农民工和下岗工人一样去打工?

其实收紧福利,逼大家去工作,长远来看,不见得社会犯罪现象就会增加。影响治安,犯罪的人都是谁?游手好闲,无所事事的人向来都是犯罪的主力军,不管在美国还是其他国家,都是如此。整天躺床上看电视也会烦啊。怎么办?隔壁去买点大麻抽抽?想抽大麻了没钱怎么办?路上去劫个人看能不能抢20块钱?整天忙着工作,想着挣钱的人会去抢钱吗?以前在中国,政府总是宣传赌博是万恶之源,因为游手好闲的人没事就去赌几把,输钱了就去犯事。美国人好赌的不多,因为吸毒比赌钱刺激多了。但是效果是一样的,因为吸毒烧钱啊。

很多社会福利,比如说失业金吧。大家工作的好好的,突然没了工作,怎么办?从人道主义的角度,我赞成失业金制度,至少给失业者一个喘息的机会。但是问题是失业金应该给多久?以前好像是6个月吧。我觉得多了。6个月当然不一定能找到一个和原来相当的工作。但是找个打工的机会,赚到和失业金相当的工作,应该足够了吧?事实上,我觉得一个月也绰绰有余了。考虑到美国人普遍比较娇嫩,6个月就6个月吧,但是后来又延长了,我不清楚细节,因为我从来没有领过失业金,但是据说有人领到一年以上的?因为经济不好政府就延长失业金?这是这么逻辑?如果象日本一样经济20年没起色,难道政府就应该发20年的失业金?

我觉得目前的社会福利是严重扭曲了。我只赞成人道主义的社会福利。没东西吃了,政府要给一口饭吃,没地方住了,政府提供一个shelter。得病没钱医治,政府要给最基本的治疗。保证大家最起码能够活着。政府就起到一个救急的作用。救了急之后,你还得自己想法站起来,不能一辈子,甚至于世世代代靠福利过日子。如果一个家庭靠吃福利日子过得比年薪三万的家庭好,那这个福利制度一定有问题。

当然我的想法只是基于common sense,不能解决美国的社会问题。就算这些福利砍了,美国的财政也平衡不了。那是另外一个问题。我相信,很多事情,从common sense的角度来看待,比politically correct的角度,更加能够解决问题。我并不迷信共和党。共和党有共和党的问题。其实,美国的政治现实,就是因为陷入politically correct的泥沼,置社会公平正义与不顾,才会到今天这个地步。政客们都为了拉选票来讨好选民,做的事情是不是公平公正,反而不重要了。这个政治制度就成了反向淘汰的过程。比如说吧,遗产税的问题,我看到所有的argument,都是说有钱人付遗产税是为了穷人有更多的机会,让社会均贫富什么什么的。这些都是功利主义的argument。有没有人想想,这公平吗?既然私有财产神圣不可侵犯,每个人的私有财产,就应该有自由支配的权力。这个权力,自然应该包括馈赠或者遗赠给亲友的权力。凭什么要被政府强行征收?共产党打土豪,分田地,只不过做的极端了一点,和遗产税其实是一派做法。因为权力掌握在多数人手里。少数人只有被宰割的命运。无论是以民主的名义,还是革命的名义,本质上都是多数人依靠武力征服少数人。穷人要求的所谓社会公平公正,都是赤裸裸的冷笑话。很多穷人抱怨的丛林规则,其实富人才是丛林规则的牺牲品。

所有跟帖: 

ding! 赞成必要的人道主义的社会福利, 其他的都砍掉! -pediatrician2- 给 pediatrician2 发送悄悄话 pediatrician2 的博客首页 (256 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:02:02

lol, who is the judge to decide who qualitfies what? -天下多蚤- 给 天下多蚤 发送悄悄话 (60 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:10:58

关起来? -美西游子- 给 美西游子 发送悄悄话 美西游子 的博客首页 (405 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:18:35

别吵了,看看下面的测试,你都看到了啥词,好奇ing。 -小心翼翼的小地主- 给 小心翼翼的小地主 发送悄悄话 小心翼翼的小地主 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:02:41

100%认同. -R&D- 给 R&D 发送悄悄话 R&D 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:03:58

你懂美国遗产税和礼物税吗? -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (716 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:08:11

Thanks for your input, but -WQPY- 给 WQPY 发送悄悄话 WQPY 的博客首页 (157 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:11:12

谢谢,领教了. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (52 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:58:01

您这比喻不合适吧?遗产是爹妈给的,跟别的纳税人无关。 -pediatrician2- 给 pediatrician2 发送悄悄话 pediatrician2 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:11:19

那同样道理,从前的世袭制度也不应该改变,贵族和领地应该永远传下去. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (117 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:16:58

分清两个概念: 机会公平 vs 收入公平。 -R&D- 给 R&D 发送悄悄话 R&D 的博客首页 (107 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:21:26

我从来没见哪个政客讲收入公平,你举个例子来.倒是机会公平,没有平等的教育哪里来的机会公平 -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (201 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:29:37

你老胡说八道挺多得。 公校老师工资比私校搞,办不好不是没花钱。 -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:36:55

我怎么听说私校老师工资比公校高,所以公校招不到好老师? -多得ta- 给 多得ta 发送悄悄话 多得ta 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2012 postreply 06:32:56

现在抱怨的是过度的福利制度,不是福利制度本身。 -R&D- 给 R&D 发送悄悄话 R&D 的博客首页 (64 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:47:32

同意,福利制度本身要堵漏洞.克林顿时期已经在改革.而共和党则是要彻底废除它. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (85 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:55:34

又胡说。 哪里知道共和党要彻底废除它? -R&D- 给 R&D 发送悄悄话 R&D 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:56:46

建议你去听听那些保守派的喉舌的节目. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (64 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:22:52

共和党内也有左中右,就象民主党内一样。我想你也不赞成民主党的极左派。 -R&D- 给 R&D 发送悄悄话 R&D 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:31:23

我当然也不赞成民主党的极左派和同性恋.什么事情走了极端就是走火入魔. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (233 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:42:16

别给自己戴高帽,也别给别人乱扣帽。这里讨论的人都是有社会责任感的。 -R&D- 给 R&D 发送悄悄话 R&D 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:52:13

我也选举共和党的温和派.但是这次共和党被茶党和极端宗教人士绑架了. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 12:31:33

美国的教育机会真的算是很公平了。 -漫漫人生路- 给 漫漫人生路 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:55:35

that's status quo. Given GOP chance, they will kill it. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:57:17

真是混淆视听啊,怕你了。 -R&D- 给 R&D 发送悄悄话 R&D 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:38:55

你说的,哪一点是有关公正公平的? -texastrader- 给 texastrader 发送悄悄话 (342 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:14:49

不是个人公正公平,而是社会的公平. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (241 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:23:21

这个我非常赞同。社会要进步就不能把财富集中在个别家族里没有变化,应该给所有人机会。 -多得ta- 给 多得ta 发送悄悄话 多得ta 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2012 postreply 06:36:54

你说得太好了,我都懒得打字 -shopUSA- 给 shopUSA 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:23:38

顶。 社会福利是严重扭曲. The welfare system should only -Pinerock- 给 Pinerock 发送悄悄话 (420 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:12:53

说的很对啊...welfare is a privilege, not right... -sisbio- 给 sisbio 发送悄悄话 (116 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:21:10

顶。 说得非常在理! -麦粒- 给 麦粒 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:15:11

顶!!! -shopUSA- 给 shopUSA 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:19:26

说得好!只赞同人道主义的社会福利。 -DoubleDelight- 给 DoubleDelight 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:21:47

要讨论的应该是富人的钱是怎样来的? -金山法海- 给 金山法海 发送悄悄话 (92 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:26:57

是啊!俺很不愤那些CXO啥的,动不动就是上千万的工资奖金,他们真的能创造那么多的价值吗?这公平吗? -小心翼翼的小地主- 给 小心翼翼的小地主 发送悄悄话 小心翼翼的小地主 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:32:58

that is controlled by free market, as long as the -pinerock- 给 pinerock 发送悄悄话 (59 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:36:54

你说公平就公平啦?俺就不认为它公平,少数人操纵资源,他们浪费的钱可以资助太多需要的人了。 -小心翼翼的小地主- 给 小心翼翼的小地主 发送悄悄话 小心翼翼的小地主 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:47:21

私人公司好歹还有OWNER,上市公司往往象中国的集体主义一样,人人是主人翁,,人人都不负责. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (87 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:51:04

the board member are ususlly big shareholders, you think -pinerock- 给 pinerock 发送悄悄话 (57 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:58:24

No, the board members are ususlly CEO of other big companies -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (399 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:08:17

I do not believe most of the public companies fonction like you -pinerock- 给 pinerock 发送悄悄话 (29 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:15:42

Hahahahahahaha... 打土豪,分田地。 把秀才娘子的宁式床搬走分了。。 -pinerock- 给 pinerock 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:53:05

Hey!看清楚啦!别歪曲俺的观点,俺是说他们浪费的钱。 -小心翼翼的小地主- 给 小心翼翼的小地主 发送悄悄话 小心翼翼的小地主 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:59:23

Oh, 你说的不公平是因为他们浪费钱? now I give up -pinerock- 给 pinerock 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:03:32

俺是觉得他们的劳动不值那么多,却因为掌控资源法则,肥了自己。 -小心翼翼的小地主- 给 小心翼翼的小地主 发送悄悄话 小心翼翼的小地主 的博客首页 (88 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:32:26

小地主啊,你别看人家钱多就觉得不公平。 -texastrader- 给 texastrader 发送悄悄话 (71 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:20:22

俺并不觉得人家钱多不公平,俺觉得不公平是少数人的大钱得的不公平,TT你不在其中,俺们都是靠劳动。 -小心翼翼的小地主- 给 小心翼翼的小地主 发送悄悄话 小心翼翼的小地主 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:28:20

我没觉得人家挣大钱不公平。 -texastrader- 给 texastrader 发送悄悄话 (45 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:42:53

现在改变游戏规则的时候到了:)) -Xiaoyuerziba- 给 Xiaoyuerziba 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:48:06

他们把控游戏规则的制定,游戏规则也是由他们定,就跟考试题由他们出,你说这个公平? -小心翼翼的小地主- 给 小心翼翼的小地主 发送悄悄话 小心翼翼的小地主 的博客首页 (28 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:49:38

CO:他们把控游戏规则的制定,游戏规则也是由他们定,就跟考试题由他们出,你说这个公平? -不周山- 给 不周山 发送悄悄话 不周山 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:53:51

支持!富人掌控CXO和董事会,自己给自己加薪、发千万奖金易如反掌,你好我好大家好 -canyonbear- 给 canyonbear 发送悄悄话 (227 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:02:19

shareholders(或者该说board) agree就是公平了? -不周山- 给 不周山 发送悄悄话 不周山 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:49:35

Generally, yes. -pinerock- 给 pinerock 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:54:58

这就是08当选的原因。 -xiaoyuerziba- 给 xiaoyuerziba 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:15:42

好久不见 :) -不周山- 给 不周山 发送悄悄话 不周山 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:39:33

是有阵子没来了,谢谢您还记得俺 :) -金山法海- 给 金山法海 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:45:02

说得好 -猛鲨- 给 猛鲨 发送悄悄话 (103 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:27:14

还吵啊?这些争不清的 -不周山- 给 不周山 发送悄悄话 不周山 的博客首页 (805 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:35:52

顶顶顶:施比受有福。至少我庆幸我能有施的机会。 -小心翼翼的小地主- 给 小心翼翼的小地主 发送悄悄话 小心翼翼的小地主 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:38:15

就说几句: -一天钓鱼,两天上网- 给 一天钓鱼,两天上网 发送悄悄话 (1690 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:43:26

顶,猫叔比我说得清楚。 -R&D- 给 R&D 发送悄悄话 R&D 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:46:32

哈哈,我是书呆子,只能找书给大家看。:). -一天钓鱼,两天上网- 给 一天钓鱼,两天上网 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:56:33

这个所谓的equal opportunity,也是流氓无产者的论调。 -texastrader- 给 texastrader 发送悄悄话 (696 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:56:48

你才是强词夺理.我说过有钱人上私校本身不公平吗?不公平的是公立学校被削减财政支持. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (87 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:03:46

如果政府没钱,公立学校的财政支持怎么就削不得? -texastrader- 给 texastrader 发送悄悄话 (311 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:10:50

不知道你在哪个国家居住.美国各州所有大中小学都被削减州里的财政支持. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (173 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:17:47

我在德州,中小学的经费好像没有削减,只有增加。 -texastrader- 给 texastrader 发送悄悄话 (160 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:34:03

地税的增长也弥补不了州里的财政削减.我去听过几次教育局和乡镇委员会的会议. -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (97 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:50:14

我们这边中小学的经费也有削减,裁员 -不周山- 给 不周山 发送悄悄话 不周山 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:56:30

谁说的?公立学校的财政支持基本上都是每年上涨的? -不周山- 给 不周山 发送悄悄话 不周山 的博客首页 (109 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:23:03

我说的是中小学。至于大学,我觉得是应该削减。 -texastrader- 给 texastrader 发送悄悄话 (265 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:37:34

大学里的tenure制度也是变相裁员,拿到tenure的也可能日子难过被逼走 -不周山- 给 不周山 发送悄悄话 不周山 的博客首页 (258 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:49:15

不要走极端,每个人都有走窄的时候,每个人都有需要帮助的时候,世界上有很多 -xiaoyuerziba- 给 xiaoyuerziba 发送悄悄话 (98 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:27:19

可以说是流氓无产者--当年来美国的都是为了逃脱欧州的那个系统。:)。 -一天钓鱼,两天上网- 给 一天钓鱼,两天上网 发送悄悄话 (133 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:02:12

说真话的人总是会死得很难看的。 -melody2010- 给 melody2010 发送悄悄话 melody2010 的博客首页 (747 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:46:34

顶Mm的观点! -小心翼翼的小地主- 给 小心翼翼的小地主 发送悄悄话 小心翼翼的小地主 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:49:25

我也喜欢Ron Paul,赞成MM遗产税的观点 -不周山- 给 不周山 发送悄悄话 不周山 的博客首页 (307 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:56:38

盖子大叔选择把所有的钱都捐掉,只给每个孩子留下三千万。 -melody2010- 给 melody2010 发送悄悄话 melody2010 的博客首页 (198 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:04:07

盖子的父亲当年给了他一千万办微软.所以他起点已经很高(那时VC还没那么多). -风中的烛火- 给 风中的烛火 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:11:28

Ron Paul 真的很好, 就是没有出山的希望。 -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:59:45

说真话其实不难的,但还要看说的有没有操作性...... -金山法海- 给 金山法海 发送悄悄话 (63 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:04:37

47的人不交税完全合理,没有让47挣到够交税的钱才是不合理的。这 -xiaoyuerziba- 给 xiaoyuerziba 发送悄悄话 (18 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:07:43

如果家庭财富世袭罔替,那么子孙后代怎么可能机会平等呢?人类社会如何 -xiaoyuerziba- 给 xiaoyuerziba 发送悄悄话 (97 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:59:12

别把Warren Buffet和Bill Gates抬得太高。说的好像别人都不是人了。 -texastrader- 给 texastrader 发送悄悄话 (202 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:03:42

正是他俩这样的人太少,所以政府才强迫,人性的贪婪和懒一样也需要限制, 以保civilized society -xiaoyuerziba- 给 xiaoyuerziba 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:11:06

不要忘了不菲的税率和老罗是一样的。 他一分钱也没有多交。 -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:20:02

他号召多交。 -xiaoyuerziba- 给 xiaoyuerziba 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:30:30

So what? He never pay one penny more. -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (69 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:35:21

巴菲特支持民主党,我也不觉得是出于社会正义心。 -texastrader- 给 texastrader 发送悄悄话 (37 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:45:26

巴应该不在乎挣多少钱,他在乎的是有没有陪他玩:D) -小心翼翼的小地主- 给 小心翼翼的小地主 发送悄悄话 小心翼翼的小地主 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:52:06

挣钱的游戏! -小心翼翼的小地主- 给 小心翼翼的小地主 发送悄悄话 小心翼翼的小地主 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:52:54

理念上支持民主党。福利制度养懒人顶多是浪费钱财,总比输送给军火商造武器屠杀无辜老百姓好百倍 -canyonbear- 给 canyonbear 发送悄悄话 (344 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:51:33

懒是相对的.你不能拿一个富国的懒人跟一个穷国的懒人比. -Pink侠- 给 Pink侠 发送悄悄话 Pink侠 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:10:01

感觉对于楼主来说,大概现在中国的制度是最有活力的的。有大量的廉价民工劳动力 -潜潜潜- 给 潜潜潜 发送悄悄话 潜潜潜 的博客首页 (596 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:56:25

顶! -soundofsilence- 给 soundofsilence 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 13:04:31

关键是如何设计一套系统让人尽所能,财尽所用。 -汗滴地主- 给 汗滴地主 发送悄悄话 (567 bytes) () 11/09/2012 postreply 14:02:15

唱个反调吧:都去工作,不是产能更加过剩了吗?现在就是市场货物太多,压住了库房,卖不掉啊。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (53 bytes) () 11/09/2012 postreply 23:09:55

请您先登陆,再发跟帖!

发现Adblock插件

如要继续浏览
请支持本站 请务必在本站关闭/移除任何Adblock

关闭Adblock后 请点击

请参考如何关闭Adblock/Adblock plus

安装Adblock plus用户请点击浏览器图标
选择“Disable on www.wenxuecity.com”

安装Adblock用户请点击图标
选择“don't run on pages on this domain”