庄子惠子观鱼,故事新解

来源: freemanli01 2024-03-19 22:02:58 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (13820 bytes)

我这篇只是猜测性新解,但是,我的猜测也不是乱猜,而是有一些经历、接触过一些超能力的人而自然得到的推论。故事中的事儿,有高人能做到,我是绝对相信的,就有人能做一棵小草,朝阳晨曦中挂着露珠,让微风拂面,感受那份清凉。至于历史人物庄子的真实水平,我就是猜测了,当然,也宁可相信庄子他知道自己在说啥。所以,下面开始:

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这个对话里,是分好几个层次的,差别在能力,而不是逻辑辩论等初中内容。但人们(地球人)都以为只是逻辑上的辩论。

1.  子非鱼,安知鱼之乐。是惠子先拿自己的能力来类比庄子。这个也是正常,这就是地球人根深蒂固的假设:“我和你是不同的,但又是同类的。”然后就是认定,我不能,所以你也不能。人心隔肚皮,别人怎能说得清。

2. 庄子的反问,你又不是我,你怎么知道我不知道。其实不是逻辑上的反问,好像只是为了驳倒惠子。就像现在的大专辩论一样,以驳倒别人为有能力。

庄子的意思可以是另一个角度,就是说:“哥们啊,你不要拿你的能力来衡量我,你怎么知道我就不能知道呢?”,表示我就是知道。这,才配得上他道家祖师的名号。

3. 然后惠子继续不开悟,又回到自己的逻辑类比上,”我“不是你所以“我”不知道你,因此,“你”不是鱼,所以,你也不知道鱼。这只是进一步明确一下说明:自己用的方法的是逻辑类比法。类比,就是“把自己和庄子假设成同类”,然后继续推论。这一段还表现出惠子在庄子面前不太自信,庄子一反问,惠子就像见老师一样,赶快再把自己的思路、逻辑更详细地表述一下,以为庄子不懂他的逻辑。最后还加了个“全矣!”,心里嘀咕,我没漏啥吧。:)

4. 庄子对哥们比较客气(好容易有一个多少能说几句的,客气也是正常)。加了个请字,说还是回到原题吧,你问我“安知鱼乐”,就是你听说我知道这件事儿,然后才问我,你也不用类比了(没直接说咱俩不是一类的),我也不是跟你辩论,我就回答你吧,我在桥上知道的。

这就涉及到庄子的超能力,也就是感同身受的能力,进一步,不是逻辑的逻辑,一即是多,多即是一,不一不异,我是鱼,还是不是鱼,我和鱼是一是多?再延展到基督教,上帝全知全能全在,上帝不是鱼,能不能知道鱼之乐?你以为上帝不知道吗?

所以,惠子以自己的能力衬度庄子,逻辑上看着很完整,还加了个“全矣(心里嘀咕,全不全?全了吧?)”,实际上还是漏了对大前提的认识。都以为人人平等,你哥们我也是天天见,谁不知道谁啊,我不行当然你也不行了。

5. 然后惠子也没继续问,也没说庄兄你这么牛了,怎么修的,我也跟着你修道吧。可能他最后还是没明白庄子到底在说啥,还在琢磨自己的逻辑全不全呢

人的思维所能达到的,都是自己经历过的,没有经历的事情和境界,你再想,也想不明白。必须修到,才能明白。庄子不可思议也。不可思议是什么意思?修道者的境界,不可以单凭思考来议论,故曰:不可思议。

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庄子与惠子游于濠梁之上。庄子曰:“鲦鱼出游从容,是鱼之乐也。”惠子曰:“子非鱼,安知鱼之乐?”庄子曰:“子非我,安知我不知鱼之乐?”惠子曰:“我非子,固不知子矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣!”庄子曰:“请循其本。子曰‘汝安知鱼乐’云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。”

 

注释

1. 濠[háo]梁:濠水上的桥。濠,水名,在今安徽凤阳

2. 鲦[tiáo]鱼:同“鲦”,白鲦鱼,一种白色小鱼。

3. 从容:悠闲自得。

4. 是:这。

5. 固不知子矣:固,固然。

6. 子固非鱼也:固,本来。

7. 全:完全,完备(是这样)。

8. 循其本:追溯话题本源。循,追溯。其,话题。本,本源。

9. 子曰‘汝安知鱼乐’云者:你说“你哪知道鱼的快乐”的话。

10. 安:疑问代词。怎么,哪里。

11.之:助词,用于主谓之间,取消句子独立性,不译。

12.梁:桥。

13.既:已经。

14.已:已经。

15.安:怎么(前者) 哪里(后者)。 [1]

 

译文

 

庄子和惠子一起在濠水的桥上游玩。庄子说:“鲦鱼在濠水中游得多么悠闲自得,这是鱼的快乐啊。”惠子说:“你不是鱼,怎么知道鱼的快乐?”庄子说:“你不是我,(你)怎么知道我不知道鱼的快乐?”惠子说:“我不是你,固然 [2]不知道你(是否知道鱼的快乐);你本来就不是鱼,你不知道鱼的快乐,这是可以完全确定的。”庄子说:“请追溯话题本源。你说‘你哪里知道鱼快乐’的话,你已经知道我知道鱼快乐而问我。我是在濠水的桥上知道的。”

所有跟帖: 

放一个新解,跟性空网友和而不同一下。。。:) -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2024 postreply 22:05:56

好个新解 -lovecat08- 给 lovecat08 发送悄悄话 lovecat08 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 04:54:23

早安 -lovecat08- 给 lovecat08 发送悄悄话 lovecat08 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 04:54:36

呵呵,不能上来就假设庄子胡吹乱侃,是不是 :)。。。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 07:47:03

楼主写的不错。觉得第一句也要看:“鲦鱼出游从容,是鱼之乐也。” 庄子看见鱼儿出游的形态,知道了鱼之乐。惠子 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (717 bytes) () 03/20/2024 postreply 11:21:23

也许,这三个事儿是同时的,不是层层通过想象推理而得的“1.鲦鱼出游,2. 从容,3.乐”。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:43:03

应该说,这里惠子用了“我不是你,我不知道你”,然后推论说,同理:你不是鱼,所以你也不知道鱼。逻辑上说,他也没错,即:不同 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (590 bytes) () 03/20/2024 postreply 13:08:39

庄子曰:“子非我,安知我不知鱼之乐?”, 这句话看上去是按惠子的逻辑来推理,但有指出惠子前面的话逻辑上有问题, -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (522 bytes) () 03/20/2024 postreply 14:38:55

这也是一个角度,但这个角度下,庄子就走不远,如果仅仅承认这个层面,就会掉入惠子的平面逻辑,挑不出二维。庄子的出路只能是我 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (906 bytes) () 03/20/2024 postreply 20:10:14

感觉你这个角度,我这个角度都可以解释。或者也可说庄子出招,有实有虚,有按惠子的路数接招,还有往回引诱。。。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 23:32:18

如果仅仅从逻辑上来讲,惠子是有一定道理的。即他先从庄子的话里提炼出一个逻辑,1. 两个东西就不是一个东西,我就不能是庄子 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (683 bytes) () 03/21/2024 postreply 06:56:29

觉得我们老祖宗喜欢鬼辩术:)逻辑不严密。您的文章却是逻辑很好。 -西东人8- 给 西东人8 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:18:12

感觉这个故事里有两个地方,第一个就是那个“安”字,本来有两个意思,一个是“你怎么知道的?”,第二是“你怎么可能知道?”相 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (475 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:47:26

您举的就是鬼辩术的例子。鬼辩的特点是让人看起来 似是而非。同时期的苏格拉底发展出了分析与逻辑的能力。鬼辩术在讨论问题时, -西东人8- 给 西东人8 发送悄悄话 (171 bytes) () 03/20/2024 postreply 13:03:39

感觉很多诡辩不在于逻辑本身,而在于心理视力不够,即辨别力的问题。如果按佛道修行人的看法,大部人的心理视力都处于色弱阶段, -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (647 bytes) () 03/20/2024 postreply 13:18:36

庄子赢在无法证伪。 -邵丰慧- 给 邵丰慧 发送悄悄话 邵丰慧 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:36:05

证伪是现代科学的思路,如果认真想,其实是狭隘的。庄子、证实,给人指出了一种可能性,即:如果人愿意,可以自己证实。才是更有 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (93 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:39:43

我这可不是随口说的,是多年深思熟虑的结论。即现代科学家有一个根深蒂固的,跟惠子一样的假设:我们不能知道实相,只能如柏拉图 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (513 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:50:52

赞。但他们不是在诡辩,而是在证明逻辑在最基本问题上失效。。 -东风再起- 给 东风再起 发送悄悄话 东风再起 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 15:39:14

感觉惠子在辩论,但也不是在诡辩;而庄子就不是在辩,而是在陈述一个自己知道的事实。不是逻辑不对,而是逻辑主语可能会变化,就 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (517 bytes) () 03/20/2024 postreply 17:02:06

太玄。。:)请循其本:本体是否“知”另一个独立意识的感受,只能通过表象和推理。如果进入(通)另一个意识, -东风再起- 给 东风再起 发送悄悄话 东风再起 的博客首页 (157 bytes) () 03/20/2024 postreply 18:47:27

其实,关键你已经假设“独立意识”了,然后再推理、搞矛盾。关键是,在实相上,独立意识到底啥意思,需要实修才能认识:是同是异 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (611 bytes) () 03/20/2024 postreply 19:38:49

这在哲学上,是一个很好玩的话题。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 18:46:34

冯兄好久不见! -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 19:55:35

确实是一个非常独特的新解,赞 -纳兰性空- 给 纳兰性空 发送悄悄话 纳兰性空 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 19:11:29

纳兰兄好! -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 19:55:12

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