畅想《古今南北一统大韵》:)

来源: 阿留 2016-01-22 11:28:09 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2725 bytes)
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一统必兼容,古今南北风。

高瞻知海阔,韵广意尤浓。

看南客兄关于混韵的讨论,觉得俺们汉语想找本统一的韵书还真不容易,盖因方言繁复,一如地方戏曲各唱各调,难以协调。《平水韵》虽为历代沿用,但其中的弊端,大家在讨论里已经说了,在于其韵部多有和今韵不合之处。如要择其合今韵者,则相当于将韵部变窄,大违《平水韵》初衷(继承《唐韵》,把200个韵部合并成100个左右)。《诗韵新编》虽然不错,但北方方言并无入声,这样北方人用着也觉得不大舒服。《中华新韵》则依普通话,把入声派入其他三声,南方的诗友不大满意。所以,南客兄的初衷,是有道理的,就是构置一部能统一南北,接通古今的韵书。恰值午饭后,就此闲聊几句,给大家周末添个乐子。

如果要统一南北韵,现在是有条件的,因为普通话在这几十年里大规模的推广,“语同音”在80后的年轻人中间基本实现。所以,可作如下设想:

(1)扩充《中华新韵》为五声,包括阴阳平和上入去。

(2)派入平声的入声字,作可平可仄处理。北方人取其平,南方人用其仄。

(3)阴阳平、上声、去声的读音和韵部以普通话为标准。入声韵部,则寻求吴语、粤语、客家话和闽南话的最大公约数。

(4)历史上曾经派入多个韵部的多音字,全部兼容,保留所有多音读法。比如“风”,可以在ong eng两个韵里出现。歌曲里唱这个字,也是两种情况都有的。

以上为今人作诗所置,或曰《中华新韵》的改进版,非欲取代平水韵,而是与其并行。用粤语作诗,可参考清代粤语韵书:《分韵撮要》。

读古诗,还是应该循古韵的。《平水韵》原书不存,但对读音有疑问时可查《广韵》解决,如使用韵典网http://ytenx.org/。广韵很细,是隋朝《切韵》的继承版,但里面所说可以同用的情况,就是《平水韵》里同一韵部。《广韵》在历史上的权威性超过《平水韵》,也更早,所以后者是不可能违背前者的。当然,我们不可能复制出原汁原味的古韵;即使音对了,味道也不一定对,一如普通话与北京话的区别。读出来能平仄与韵脚和谐即可。

一点陋见,供方家批判。: )

 

所有跟帖: 

是觉得统一韵能够提高写出好诗的机会?还是觉得能够降低被别人苛病的成本? -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (278 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:18:06

不是说遵循一种韵很难,而是如何选择一个更有普适性的韵书,让更多的人能够enjoy。逼着自己去适应某个韵,有削足适履之嫌。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (401 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:25:42

就算平水韵是三寸金莲绣花鞋,您也有不缠脚的自由。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (63 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:33:52

我只是说,一部韵书,要涵盖大多数人的语言习惯。历代都是要更新韵书的,因为语言从来不是一成不变的,而《中华新韵》可以编辑得更好一些 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (527 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:40:30

很好的讨论和畅想。问好阿留兄! -Hope_Hope- 给 Hope_Hope 发送悄悄话 Hope_Hope 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:19:40

喜见望望兄,多谢雅临鼓励,周末愉快! -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:31:20

无需字字显高情,下笔惟求不失真。只要诗词能唱诵,其他留待后人评。 -归来探梅- 给 归来探梅 发送悄悄话 (91 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:25:35

回错地方,应该跟贴在下面那篇“意犹未尽谈格律 -归来探梅- 给 归来探梅 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:28:50

多谢点评,非常赞同! -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:30:44

阿留素有大志啊~~~两岸一时统一不了,先将南北人的音韵统一了,大妙~~~ -庞士清- 给 庞士清 发送悄悄话 庞士清 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:47:57

哈哈,胡说一通,庞兄见笑了。周末愉快!:) -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:48:57

不失为一家之言。不过,无论如何不能繁琐化。否则更没人写了。 -南来客- 给 南来客 发送悄悄话 南来客 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 12:55:04

非常赞同。要简化,要有包容性,让大多数人用着感到方便和舒服。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:05:49

俺也赞同,虽然对规则不求甚解~~~ -庞士清- 给 庞士清 发送悄悄话 庞士清 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:15:58

从陆法言等人的“切韵”可以看出,中古时期的韵部远多于现代,难道那时人们的辨音能力强的多? -近仁1995- 给 近仁1995 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:01:25

我想应该是如此。历史的趋势,是简化和兼容。多谢近兄点评。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:03:37

但再看明朝陈第著的“毛诗古音考“,觉得上古时代的韵部又很少。所以历史上的韵部是由少到多,又由多变少的。 -近仁1995- 给 近仁1995 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:04:12

这个问题,好像顾炎武是第一个系统研究的。上古音主要是根据诗经推断的,无法准确,只能根据统计大致推论。上古文献毕竟有限。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (104 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:07:24

陈第也是用诗经等韵文来推定上古音韵的。上世纪初瑞典人高本汉(Bernhard Karlgren)用科学比较方法拟定了中古音韵,但 -近仁1995- 给 近仁1995 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:13:25

但上古音韵仍有争议 -近仁1995- 给 近仁1995 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:14:15

是的,这些恐怕永远没有一个确定的答案。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:20:32

支持阿留的设想。设立标准不是容易的事,但总得有人来承担。当年陆法言在一个有南北文人的 party 上说”吾辈数人,定则定矣。“ -近仁1995- 给 近仁1995 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:08:39

多谢近兄支持。总需要有人去做这些事情。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:21:24

重新设定格律诗词的标准几乎是不可能的。因为唐诗宋词的造诣和高度是不可复制的。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (849 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:39:17

那不等于您非得要用跟唐人宋人一样的韵。唐人用的,也是当时的“今韵”。自己都不知道怎么读的韵,如何使用呢? -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:54:17

再者,宋以来大家都用唐韵,可是何曾超过唐诗的高度?就像交响乐,再怎么玩也超不过贝多芬,更何况国学功底本来就薄弱的现代人。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 13:58:16

您要用从唐宋诗词归纳整理出来的韵,一直到下一个格律诗词高峰(if there is any)带来的新的标准出炉。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 14:41:18

那怕是要和者愈寡。。。无论传承还是突破,都需要有足够大的创作群,才行。王安石说当时临川的农夫樵夫都会作诗,有这样的群众基础, -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (50 bytes) () 01/22/2016 postreply 14:57:45

那肯定是因为当时临川的农夫樵夫没有手机不会上网呀。。。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (245 bytes) () 01/22/2016 postreply 15:08:18

具体如何执行可以商榷,但至少要多数人读得顺口,这样才可能喜欢。从这个角度讲,如果还遵循平水韵把“元”“尊”并为一韵,恐怕就大大的 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (327 bytes) () 01/22/2016 postreply 15:17:54

认为平水韵不妥就不要用,这很妥吧?要顺口,都冲打油诗去,保证顺口。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (87 bytes) () 01/22/2016 postreply 15:39:31

哈哈,俺可从来没说平水韵是写好诗的障碍,而是说如何能改进韵书,在普及方面做得更好一些。《诗韵新编》就是很好的尝试嘛。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (834 bytes) () 01/22/2016 postreply 16:36:28

近体诗词是不可能再辉煌普及得起来了,能够不被践踏就算是小确幸,有知音就该喜极而泣了。所以,不要打扰平水韵。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 17:26:58

不会打扰。俺想的初步方案是合并《中华新韵》和《诗韵新编》,与《平水韵》并行。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (212 bytes) () 01/22/2016 postreply 17:32:03

正文中加了一句,澄清一下。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 17:54:29

大赞阿留兄之构想!想的人说的人多了,才有实现的可能。 -wuwei09- 给 wuwei09 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 14:28:12

多谢无畏兄支持,周末快乐! -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 14:41:02

多谢阿留兄分享!虽然我本人喜欢用平水韵,但我多数情况下都选用与现代汉语发音一致的韵字。 -寒砚- 给 寒砚 发送悄悄话 寒砚 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 15:24:04

多谢寒砚姐雅临点评。我也是。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 16:37:11

这是好事, 支持! -amazing-race- 给 amazing-race 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 16:47:49

多谢兄台,周末愉快! -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016 postreply 17:27:14

学习收藏 -closeby- 给 closeby 发送悄悄话 closeby 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2016 postreply 10:44:32

岂敢岂敢,一点想法,抛砖引玉而已。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2016 postreply 11:56:47

呵,,纠结啊~~~~~ 谢谢阿留分享!我是用最简单的,overlap的也好。。。 -遍野- 给 遍野 发送悄悄话 遍野 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2016 postreply 11:02:55

多谢师姐雅评!俺也是,凡是平水韵里读起来怪异的,一概不用。: ) -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2016 postreply 11:55:38

学习了。 -夏日怡心- 给 夏日怡心 发送悄悄话 夏日怡心 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2016 postreply 12:11:12

多谢您垂赏! -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2016 postreply 12:56:49

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