私有制也有同样的弊端啊,金字塔型的社会结构决定的,国家机器就是暴力

来源: BeyondWind 2018-03-03 10:00:45 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes)
回答: 非深度解构公有制苦难与荣耀2018-03-03 09:35:46

所有跟帖: 

烦请指出具体可对比的弊端以作针对性讨论。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:03:16

就财富分配来说,资本本身是有掠夺性的,只不过大家被洗脑接受了这种方式而已。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:10:17

造成剥削或掠夺性的不是资本本身,而是社会的不平等。公有制只会加重剥削、掠夺和特权。我有一篇文章专门谈这个,过几天会贴出来。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:17:42

私有制具体到每一个家,就是一个小集体,家里面是不是有你说的公有制的弊端呢? -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:39:31

这是个好问题呀!具体每个家可以有不同的“制”,即使某个家的“家制”有弊端,其危害也只限于其家范围内,而公有制则是危及千家万户,无 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:46:59

把这个逻辑放到国的尺度呢,张三国和李四国。我觉得一个最符合人性的制度是应该可以在不同尺度上自洽的。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:54:30

您认为公有制与私有制,哪一个更符合人性呢? -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 11:05:55

我认为不存在公有制,把国企看成是党产,本质都是罪恶的私有制 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 11:24:30

如果你说国企是党产,是私有制,那私有所有者的主体是谁? -ThisMyWords- 给 ThisMyWords 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 11:43:08

股东啊,董事长是谁你懂的 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 11:47:21

我认为这一点您说得很深刻,也说出了我在《论人类社会所有制》中的看法。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (272 bytes) () 03/03/2018 postreply 12:02:20

拜读了,不过把坏事的都让公有制背锅,实为不妥。人性的恶无法靠私有制解决 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 12:18:31

不确凿的锅我不会丢给公有制,文中哪个锅不专属于公有制,还请指出。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 12:23:54

人性的自私贪婪,在私有制下就不是问题了? -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 12:30:24

看来您同意我没有让公有制背错锅了? -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 12:39:08

那你为什么不让私有制也背一下锅? -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 13:36:40

是问题。自主拥有制(自有制,即通常所说私有制)+民主宪政的一个作用,正是为了约束人性之恶, -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (146 bytes) () 03/03/2018 postreply 12:43:47

放大是你的臆想。共产从来就没有实现过,为什么让共产来背锅 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 13:38:07

同时,张三家的家制不会强迫李四家照办,张三要祸害,也只祸害自己家,这和公有制将权力意愿强加于社会全家,社会每家是根本不同的。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:48:50

私有制有弊端,但没有和公有制同样的弊端。私有制是基于人生而平等的基础和人有三个属性:精神,身体和私有财产。 -ThisMyWords- 给 ThisMyWords 发送悄悄话 (113 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:07:05

私有制就是保证个人财产神圣不可侵犯,就是保护人人平等的基本社会原则。 -ThisMyWords- 给 ThisMyWords 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:07:21

那么税收又是个什么东西呢?国家机器以及其背后的暴力才是本质 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:19:15

税收是个人与国家之间的契约产物呀。公有制,私有制都可能有税收。马列主义的无产阶级专政比资本家可暴力血腥多啦。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:42:20

共有,私有,都有暴力问题,美国建国初杀了多少土著?所谓平等人权的宪法已经有了。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:52:03

你还可以说,当时还有黑人奴隶,还有妇女没有投票权,也枪杀了许多自己人,那正是平权法律还在襁褓中,当其强大之后,这些都慢慢消失和纠 -ThisMyWords- 给 ThisMyWords 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 11:03:46

当平权法案强大之后,这些罪恶都慢慢消失和纠正了。不信,有谁反以上罪孽,必将受重处。 -ThisMyWords- 给 ThisMyWords 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 11:04:38

极是!自主拥有(私有)不能消除一切罪恶,但它能让大众逃出公有制的罪恶深渊。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 11:17:28

公有制的罪恶深渊还是你强加的, 私有制用了两百年才进步到现在,为什么公有制就不能进步? -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 11:29:20

文革时候,公有制空前发展,结果呢,中国国家经济接近崩溃的边缘(中共三中全会的结论)。这几年放松私有制经济,社会马上就是活了。 -ThisMyWords- 给 ThisMyWords 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 11:39:11

极是。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 12:05:19

中共的极权加重了公有制本身的罪恶(见楼主原文9点)。 -ThisMyWords- 给 ThisMyWords 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 11:40:56

纳粹的集权加重了私有制本身的罪恶?这种逻辑有问题 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 11:44:29

我认为公有制必须导致极权专制。第三点可得出专制性,第八点可得出极权性。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 12:18:58

首先是方向问题,一个人嚷着要进步,但非倒着走,给他多少时间也没意义,如果不把他往前拉的话。所以阐明公有制的本质,明辩是非是很重要 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 12:13:01

极是!大众共有(公有)不能消除一切罪恶,但它能让大众逃出私有制的罪恶深渊。 -泰阿- 给 泰阿 发送悄悄话 泰阿 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2018 postreply 07:08:18

极是。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:19:39

但是一个“私”字,大家就觉得不好了。私有制其实是自主拥有制,公有制是非自主拥有制。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:21:01

你把私有制和现代民主混淆了,封建制度也是私有制,跟平等没关系 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:11:55

非也,封建制是皇家所有,是家天下。私有制是后于皇家所有制的,所以称为封建制。 -ThisMyWords- 给 ThisMyWords 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:22:12

所以这里说的是该是政治制度的问题,而不是所有制的问题 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:35:28

所有制不只是经济制度,没有政治制度配套的所有制是无法实施或保障的,政治制度和所有制是二位一体的。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:53:23

说得精彩。 -苦难与荣耀- 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2018 postreply 10:18:55

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