ZT: 国共土改的鲜明对比

来源: weston 2014-10-16 11:52:19 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (16624 bytes)






●中共在大陆推行的暴力土改,残酷斗争血腥消
灭地主阶级,死亡人数至少100 万。农民最后
还是一无所有。近年有斗地主照片传出。



●国民党迁台后,亦于50 年代实行和平土改,省主席陈诚
(左2)是领导人,和学者胡适(右2)等人下乡访察农情。
 

 


●台湾土改皆大欢喜,为60 年代经济起飞打好基础。
这是台北县八里乡一户小康农家1962 照片。(中央社)
 

国共土改的鲜明对比
作者: 李大立



更新于︰2014-06-09

中共暴力土改,血腥消灭百万地主家庭,农民没有成为土地主人,反在公社化大饥荒中饿死三千万。而台湾和平土改,地主农民都满意,为经济起飞打下坚实基础。




数千年来中国以农立国,即便是今天,农业人口仍然佔百分之八十,如果农民、农业、农村问题严重,影响全局之大,可想而知。中共每年的「一号文件」都是为「三农问题」而发,可惜都摸错了方向。

农民问题的核心是土地问题,研究东西方土地所有权演变过程的异同,会发现儘管土地所有权不断地变化着,但是西方国家土地私有制度从来没有根本改变过。整个土地所有权演变过程基本上是经济主导,没有出现过政治主导,即使是早年英国国会「圈地运动」也是属于伴随着大规模工业化而产生的农业集约化的经济现象,绝非暴力兼併土地的政治现象,是所谓「羊吃人」而非「人吃人」,其过程温和合理,因而得到大多数农民的认同。而东方国家,特别是中国土地所有权的演变就剧烈得多,两千多年来不断地发生争夺土地所有权的暴力革命。

二次世界大战以后,东欧、非洲和拉美都在不同程度上进行过土地改革,尤其是中国大陆、台湾、日本和韩国都在威权体制下进行过强制性的「土改」。但同样是土地改革,有截然不同的方式和结果:俄国十月革命后进行的是「社会主义」土改,主要内容是:土地全部收归国有,消灭/(流放)富农(俄罗斯无所谓地主)、农业集体化,全面实行计划经济,彻底剷除一切私有制和市场经济;中国大陆进行的是「新民主主义」土改:无偿没收地主富农的土地,无偿分配给贫僱农,暂时保留土地私有制和自由经济(为时不长);台湾韩国日本实行的是「旧民主主义」,主要内容是:对私有土地实行限制,对限额外的土地实行有偿徵收及有偿分配,保存土地私有制,保持自由经济。其他非洲拉美国家因为缺乏威权政府,所以无法效彷东亚,他们的土地改革有始无终。
中共血腥土改消灭百万地主家庭  

我们先看看中国大陆和台湾的「土地改革」有何不同?共产党夺得全国政权后,毛泽东认为大局已定,可以为所欲为了,于一九五○年六月主持制定「土地改革法」,宣布「废除地主封建阶级剥削土地所有制,实行贫苦农民土地所有制」,毛指示:「不能和平地搞恩赐,要组织农民通过斗争夺回土地,要与地主阶级进行面对面的斗争」。中共中央发佈文件指示:「将土改中打击面规定在新解放区农民总户数8%,总人口10%之内」。按当时全国三亿一千万农民计算即有三千万地主、富农和自耕农被剥夺土地,遭到镇压,一百万地主被处死,自杀者不计其数。

据国家统计局「建国三十年全国农业统计资料1949—1979」披露,土改共分掉七亿亩地,土改前共有四百万户地主,佔总户数3.8%;土改后,只剩下二百五十四万户,佔总户数2.4%,平均每户12.2亩,低于全国户均佔地15.3亩水准,而且很多是荒地劣地。统计显示地主减少了一百四十六万户。因此,有理由相信上百万的地主家庭是被肉体消灭了。

陶铸、赵紫阳来广东主持土改工作后,就提出「村村流血,户户斗争」的口号,即是每一条村都要杀人才算过关。一九五三年二月新一轮的土地改革在广东全面铺开,粤西全区仅2~3月一个月内,地主自杀已达1165人;同年「土改复查」时,一个月,自杀者又增805人。湖南常宁县四十万人口土改自杀443人,镇压(即枪杀)514人,合计957人,佔总人口0.24%。山西省兴县自杀863人,打死1050人,饿死63人,合计1976人。??

总之,毛泽东共产党发动的这场土改运动,是在武力夺取政权成功,国家进入和平阶段,亟待团结建国根本不需要再使用武力来重新分配土地的时候,进行血腥大屠杀的一场人间惨剧,其野蛮和残暴在世界历史上空前绝后。



可是,灾难远远没有结束。为中共革命作出重大牺牲的农民,刚刚分得为数不多的土地(贫下中农平均每户12.5亩,也低于全国平均水准15.3亩),欢天喜地不出两三年,毛泽东就说:「分土地的好处有些农民已经忘记了,要趁热打铁,进行农业社会主义改造」。一九五四年毛泽东就半志愿半强迫他们参加「互助组」和「合作社」,一九五六年改为「高级社」,一九五八年更改为「人民公社」。从此,中国农民永久地失去了土地,变成依附于公社失去人身自由的农奴,全国自耕农从此绝迹。

以后发生的事情,不必赘言。1958~1962年人民公社、大跃进导致全国发生大饥荒,饿死数千万人,都是农民;1963~1978年,四清运动、文化大革命、反击右倾翻桉风、「宁要社会主义的草,不要资本主义的苗」,全国农村屡经折腾,已经奄奄一息,以致安徽凤阳县小岗村十八户农民冒死祕密签下生死契约,偷偷分田到户,实行包乾以求从饿死边缘觅得一条生路。真是苛政勐于虎啊!

一九七六年,老天爷终于收拾了政治疯子毛泽东和四人帮,结束了祸国殃民的毛氏独裁专制,一九七九年,开明派邓小平、万里、赵紫阳等面对农业积重难返的现实,迫不得已扭转毛的极左路线,解散人民公社,实行「家庭联产承包责任制」,规定「土地集体所有,农户自主经营」,给濒临绝境的农业注入一线生机。但是,由于维持土地公有制,产权不清,农民并没有真正拥自己的土地,孟子说:「无恆产者无恆心」,所以农民没有得到彻底的解放。农民说:「共产党的政策像月亮,初一十五不一样」,担心承包的土地随时会被共产党再次收回,因而进行「掠夺式」耕种,竭泽而渔,广大的农地迅速贫嵴化、荒芜化;广阔的草原沙漠化。

九十年代后,出现了全国性房地产投机热,共产体制已经走到尽头,各种固有的弊端疯狂爆发,官商勾结,大量侵吞农民土地。一方面土地「集体所有」令村干部拥有很大的支配权,给他们提供了公权私用,贪污腐败的方便之门;农民惨遭层层盘剥无法维生,农民求救无门,被迫铤而走险。另一方面,共产党容许城市出现私人企业,却不容许土地私有制,造成城乡差别迅速扩大,农业人口大量涌入城市,纷纷弃农转工,导致大量土地弃耕丢荒。二○○五年徵地为十年前十五倍,每年耕地递减超过十万公顷,人均粮食佔有量不足四百公斤,从南到北到处涌现农民维护土地权益的抗争,不时发生流血冲突,中国的「三农问题」已经到了爆发边缘。

 

国民党和平土改行三七五减租

反之,由于国民党立党根基是代表各阶级国民的利益,重视农工商各界,尊重传统文化,重用知识分子,从领袖到干部的知识水准普遍远高于共产党,其土地政策以及土地改革的合理性因而远胜于共产党。

早在一九三○年,国民政府已经颁佈「中华民国土地法」,承认土地私有制、实施地籍测量、简化登记手续、遵照国父「耕者有其田」、「人尽其才、地尽其利」的思想,实行对土地自愿估值、按值徵税、国家有权照价收购、涨价归公的政策。三五年,又颁佈「土地法施行法」近四百条,实行减租减息,(最高地租不超过37.5%),并定远期目标为平均地权,实现「耕者有其田」。一九四五年抗战胜利,政府随即宣布所有佔领区的土地税停徵一年,两年后,南京中央政府再度下令二五减租(佃农地租调降25%),意图抵销共产党暴力土改的恶劣影响。可惜当时共产党处处捣乱,无法有力全面推行。致使国民政府缓和阶级矛盾的土地政策流产。国民党政府既没有使用暴力土改,又没有足够的威权实施温和的土地赎买政策,两头不到岸,失去农民阶级的支持,加上其他原因,终致一败涂地被共产党推翻。

国民党政权败守台湾后,痛定思痛,锐意推行土地改革,和共产党的血腥暴力完全不同,土改在和平环境下,以威权政府作后盾,以民主渐进的方式、用经济手段而不是政治手段达到地权相对平均、使尽可能多的农民拥有自己的土地,成为自耕农的目标,全面照顾各阶层的利益,构建和谐社会,调动了各阶级的积极性发展经济。

台湾土地改革第一步是「三七五减租」,一九四九年四月陈诚宣布「台湾私有土地租用办法」:规定佃农有权从收成中扣取25%作为种子肥料等成本费,馀下的75%和地主对分,各得37.5%,故谓之「三七五减租」。并且规定租约最短6年,废除预收租地押金制度,大大有利于佃农,欠租撤佃,兼顾到双方的利益。得到广大农民的支持,当时台湾出现很多「三七五」村、「三七五」河、甚至「三七五」牛等颂扬「三七五减租」的新事物。由于战乱、法治不全、贫穷落后等等原因,造成四五十年代中国农村经济生态的严重破坏,很多地方地租对半,有些地方甚至超过一半,佃农的生活环境极其艰难,所以国民党政府当年的「三七五减租」使佃农实际所得已达六成二五无疑是佃农的救命政策,给台湾其后的农业以至工商业的飞速发展打下了良好的基础。


第二项政策叫做「公地放领」,日治时期日伪政府、殖民者、财阀军阀佔有全台土地高达20%,国民政府到了台湾之后将其全部没收,然后重新丈量规划放给愿意耕种的农民,只要你登记为自耕农,真正去耕种,土地就放给你。一九五一年行政院颁佈「放领公地扶植自耕农实施办法」,用贷款的方式向农民大规模放领公地,以全年总产量二倍半作为地价,承领者分十年向政府偿还地价,还清后即成为土地拥有者。1951—1976年二十六年内,共放公地佔全部公地七十六%,平均每户承领半公顷。这项政策使有志于耕作的农民都拥有自己的土地,成为自耕农。

第三项政策,叫做「耕者有其田」,实现了孙中山先生当年的梦想。一九五二年十一月,陈诚主持行政院通过「土地改革法」,交立法会审议,虽然遭到保守派强硬阻遏,但一九五三年一月蒋介石仍然下令颁佈实施,使到战后在台湾出现了一个和平的、不流血的土地改革。

为了实现「耕者有其田」,国民党政府也从地主手上把部分土地有偿地拿过来,然后有偿地分配给其他农民。但拿地是採取赎买方式,跟大陆斗争地主消灭地主的暴力方式完全不一样。转让土地的方法也跟大陆完全不一样,大陆是无偿分配给贫下中农(几年以后又全部收归国有),台湾是政府补贴的低价转让给农民,农民用分期付款的方式向政府购买。具体的做法是:

1、实施全台土地测量,将土地肥瘠分为26个等级,地主拥有土地最高限额为中等水田四十三亩,或中等旱田八十七亩,超额者一律由政府徵购并转售给无地少地的农民。

2、土地徵购的价格一律按年产量2.5倍计算,政府分十年支付给地主,年息4%;其中70%使用台湾土地银行发行的「土地债券」、其馀30%用没收日敌资产的企业股票、金钱和粮食支付。

3、政府将从地主手裡徵购得来的土地,以同样或略低的价钱转让给农民,为了帮助农民购买土地,政府提供无息贷款,农民同样分十年还给政府,其中买卖的差价和息差就由政府用国营企业股票、国库金钱和粮食支付,十年付清,土地就永久归农民所有。

4、至一九五三年底,全台徵购土地十四万公顷、佔全部出租耕地五成六;被徵购地主总户数十万六千户,佔地主总数五十九%;转让农民十九户,佔佃农总数六成四。
土改成功为经济起飞打好基础

通过上述三项土地改革政策,使台湾农村的阶级结构发生重大变化,实现了「耕者有其田」。其结果1949年台湾自耕农佔36%、半自耕农佔25%、佃农佔39%;1960年土改完成后,分别佔67%、20%和13%。换言之八十七%的农民拥有自己的土地。而地主一部分转为自耕农,一部分转成工商业者,现时台湾大工商业者辜振甫、林猷龙、林伯寿、陈启清成为水泥、造纸、工矿和农林巨头,就是得益于当年政府支付的股票。

台湾不流血的和平土改,使农业生产积极性大为高涨,粮食产量从五十年代的每公顷一千八百公斤增加到六十年代的三千公斤,直到七十年代后的五千公斤。因而为工商业发展积累了资金、提供了原料、准备了人力、开拓了市场,使到人均国民生产总值从一九四九年的一百六十美元增长到二○○四年的一万四千美元,台湾成为亚洲最富裕的国家之一。

当然,台湾的土改也不是没有风波。一部分地主阶级子弟不满而远走日本美国,后来参与台独运动。但是由于国民党政府和平周详的兼顾各阶层利益的土改政策得到大多数民众的拥护,政治经济效果明显,整个社会趋向于协调和谐。表现在:

1、地主阶级受到保护,他们可以保留高于全台平均水准的土地,因而大多接纳和平土改。2、由于地主富农阶级子弟受教育程度较高,他们在农村乡镇政权中能发挥较大的作用。3、由于台湾建基于自由社会,农会组织纯粹是农民自己的组织,他们的水利会、互助会等自行运作,受到了农民的拥护。4、土改后完全按照自由经济规律运作,政府不干预,成功地避免了大规模土地兼併的现象出现。

(二○一三年十二月二十六日定稿,香港)港)

所有跟帖: 

陶铸、赵紫阳来广东主持土改工作后,就提出「村村流血,户户斗争」的口号,即是每一条村都要杀人才算过关。 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 11:56:03

这是我一个亲戚的事: 在杨州乡下: -FL棉农- 给 FL棉农 发送悄悄话 FL棉农 的博客首页 (915 bytes) () 10/16/2014 postreply 13:09:30

W弟,其实都一样。细细想来只用一句话解释: 树欲静,风不止。听过广西白搞的十 万大山十万军的暴动吗? 你讲TG面对此应该如何做? -FL棉农- 给 FL棉农 发送悄悄话 FL棉农 的博客首页 (199 bytes) () 10/16/2014 postreply 13:11:04

你是玩什么障眼法?是说陶铸剿匪开杀戒杀十万人还是什么的 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 14:12:12

我的意思是有时是:迫不得已。 -FL棉农- 给 FL棉农 发送悄悄话 FL棉农 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 17:37:19

GD的残暴性是在土改时展露无遗. 要弄懂之后的国有化,反右,文革当中的暴行, -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (253 bytes) () 10/16/2014 postreply 12:06:24

老江, 有没脊骨樑, 是看平时不是靠偶尔挺一下小鸡胸 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 12:57:32

中农被错划或者为了凑数成富农地主,大有人在. 在当年,你被镇压的可能性不小. -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (115 bytes) () 10/16/2014 postreply 13:11:34

与原来题目越扯越远, 除非老江对土改时的暴力有新鲜内容, 不必再续话了 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 13:16:41

已经回答过你了.老江难得未老先衰已经开始健忘症了? 既然没新内容, 不陪了 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 13:30:28

你尽可另开题目, 玩你自己的胡扯游戏. 对于这里的题目, 你除了废话,还是废话 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 14:48:53

你是在扯皮不是讨论 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 15:24:46

你这里说了二十来句话,没一个跟主题有实质关系. 你的一贯作风 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 15:47:32

你可以提供有实质内容的, 而不是一路光着脚扯皮 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:02:28

你举的是不搭界的例子 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 17:00:10

真是一莫名其妙老怪物 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:17:37

我和朋友比较大陆与台湾的土改之后,我说: -hfhfndt- 给 hfhfndt 发送悄悄话 (258 bytes) () 10/16/2014 postreply 12:13:21

毛特地要这样, 挑起农民斗地主, 制造阶级对抗. 他否决民主人士用行政命令收回土地然后分田的提议 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 12:40:39

我有个朋友,家里是放高利贷的。在辽南。 -hfhfndt- 给 hfhfndt 发送悄悄话 (409 bytes) () 10/16/2014 postreply 12:49:33

很容易:增税 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 13:08:15

没有钱可以用国库券的方式赎买。不是杀人的理由 -XYZ3- 给 XYZ3 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:52:40

这课题他人比我研究早,深入得多. 与你不同的是, 我不善于重复他人的结果, -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (124 bytes) () 10/16/2014 postreply 12:36:35

要弄懂一个课题, 先学习前人的结果, 是常识 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 12:42:38

你混淆了重复和转贴的区别. 我是在学习前人的结果. -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 12:47:03

已经说了. 你不既然愿学, 不必随紧跟着 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 12:50:29

你把初中历史课当做真相? -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 13:46:14

你太空.难免流于油嘴滑舌 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 14:50:38

你的真相就是跑题满嘴火车. 说了半天,没一点和文题有实质关系. -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (94 bytes) () 10/16/2014 postreply 15:28:06

你把油腔滑调当成讨论 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 15:51:06

令人鸡皮疙瘩 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:01:28

你是毫无自知之明 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:43:57

继续你的臆想.你也只会这 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:58:48

帮中华文化存下一支香火 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:18:25

言不由衷 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:30:48

亲自还需广而告之? 难到平常靠护士喂? -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:38:39

上班不能细看,据我的研究国民党的土改是基于宏观调控政策,国民党在台湾的土该是30年代嘉兴土改的基础上发展的 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 12:56:12

30年代初国民党曾在浙江嘉兴搞过土改试点,但搞到一半因抗战而没结束。 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 13:05:08

民国学者费孝通做了最具前瞻性的农村调查. 他提出的改良性的土地改革,既是后来的台湾模式 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (75 bytes) () 10/16/2014 postreply 13:14:50

搞错了.他二,三十年代搞调查, 还有什么孙中山? 他被打成大右派,既是留下的结果 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 13:31:41

知道你欣赏大规模杀人. 和平土改当然在你眼里是小儿科 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 14:47:11

你的阅读能力显然退化地厉害. 你读了文章再说. -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 15:24:25

国民党靠杀人搞土改吗? -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 15:48:48

面对着国民党成功地和平土地改革的先例, 你却依旧信口雌黄. 怎么说你呢? -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:24:46

你要反驳这一点,不是靠"开玩笑"一句就成了. -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:40:01

举出他土改杀人的例子, 这是主题. 你的偏题是习惯性的. -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:59:48

强词夺理 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:19:06

跟土改毫无关系. 你的无轨电车是没驾驶员的 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:39:38

受了什么益? -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:47:03

什么时候学得羞羞答答, 欲言又止的.老怪物又变形了 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:55:34

此文忘掉一个事实:既得利益。国民党在大陆第一没有足够资金赎买土地,第二官员基本来自地主阶级 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (258 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:02:36

赎买土地,不需要很多资金. 如果你不信, 可以参考共产党是如何搞城市国有化的. -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (210 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:07:41

肃反杀的是自己人,228杀的是土著。另外所谓不需要多少资金,正说明改的不是自己利益。 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (69 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:13:18

上面已经说了.老毛要挑动阶级斗争 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:23:14

还有你搞混了苏区肃反和49年后的肃反. 后者不光是党内的 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:29:01

台湾的土改,其实地主拥有的土地不多。大多数本来就是国有的。怎么国有?228后得来的,还有许多国有荒地。 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (1428 bytes) () 10/16/2014 postreply 16:58:27

文里有数字.改革前 台灣農村人口11%的地主擁有土地56%,88%的農民只佔耕地22%. -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 17:03:43

另外,比较大陆和台湾政策,还要注意大小的比例。发展新加坡台湾这种岛国,或者上海香港这种单一城市,和发展大陆的难度完全不一样 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 17:00:55

面积大就得大规模杀人? -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (273 bytes) () 10/16/2014 postreply 17:09:36

不是面积大就得杀人,而是大陆地主反抗力度强。土改不是49年才开始,而是20年代就开始,地主的反抗血淋淋。请问台湾有还乡团吗? -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 17:14:01

给出地主武装反抗和平土改的例子 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:21:41

没听说过还乡团嘛? -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:55:46

你把时间穿越了. 解放后,还有什么还乡团 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:08:58

还乡团没有,但是地主希望变天,外面有美军在东北边境外,国军在东南沿海,各地土匪反攻时候也是大量屠杀农村派出干部。 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:26:36

继续编 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:31:47

其实要对比,最好的例子是中国和印度。印度至今地主集中在大地主手里。政府第一没有资金赎买,第二官员本身就是地主既得利益阶级。 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 17:17:57

不用这么麻烦. 台湾是现在例子 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:22:24

已经说了台湾人少资金多。印度和大陆五十年代情况一样 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:57:11

先入之见. 台湾土改不是靠资金 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:01:03

哈哈,不靠资金,靠什么?你也说了是拿两年半产出作为补偿,蒋或毛在大陆有这笔钱吗? -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (125 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:33:18

已经让你去学习历史, 看56年城市里的国有化是怎么进行的. 那是不杀人的情况下完成的. 懂吗? -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:52:20

不是说我拥护土改杀人。而是当时的土改是巩固政权的必要手段,而大陆地主又是共产党的敌对阶级 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (177 bytes) () 10/16/2014 postreply 17:49:37

杀人必须论就是为暴力辩护 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:22:53

你们一定出自同一个训练班, 理穷时,搬出白人/印度安人, 似乎可以帮GD暴行洗白了 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:42:16

你不理屈词穷怎么不谈印度?更加和大陆50年代情况有可比性。 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:28:31

印度农民向你提了分田要求? -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:32:46

开始胡搅了吧?既然是讨论土改的可行性,自然有类比才行。印度政府没法实行土改说明了蒋的政策在大陆行不通。 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:41:12

说的是你再三拿出印度, 问题是印度农民的需求,你知道吗?既然你不懂,何必瞎扯 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:50:22

国民党能明白土改是必须的,是个不小的进步,可惜晚了.土改是必须的,至于具体作法要跟据情况,条件,环境,能力决定, -analyser- 给 analyser 发送悄悄话 analyser 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 17:15:33

台湾能土改,蒋反思大陆失败是主观原因。客观原因一是资金充足,二是执行者没有损害自己利益。三是台湾借越战订单得到工业化机会 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (322 bytes) () 10/16/2014 postreply 17:24:53

上面聂兄已说了, 这是嘉定土地改革的继续. 蒋因抗战,无法继续土改. -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 18:32:13

抗战中断,战后呢?你拿两年半产量的资金就想买断土地,大陆地主不找你拼命才怪 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:03:31

台湾地主的土地雖被徵收,但從中獲得大量的股票.摇身一变,成为新兴的工商巨头。 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:09:42

那是拿事后来说话,那些所谓股票没有后来的越战帮助经济起飞,很可能一钱不值。 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (293 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:23:00

你这是歪曲. 台湾土地征购是现金(2.5倍), 债券(大部分)和股票的组合. 你不仔细看就急着攻击 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:30:49

我那里歪曲?请看原文: -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (525 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:38:59

给你说了,你去查了,再来冒充懂的. 关键你漏掉了, 台湾是“階級合作”式的办法。 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (68 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:53:49

土改就是今天还在上演正在进行时和将来进行时。 -lluvia- 给 lluvia 发送悄悄话 (33 bytes) () 10/16/2014 postreply 17:34:24

跟教育你的主人一副腔调. 不需要理性的 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:33:27

算了,我的讨论到此为止,不是说大陆杀人好,而是说台湾的土改经验不可能用到大陆来。蒋要是没输内战,中国现在还是印度那样 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:48:49

不试验,怎么知道不行? 既然国民党能办成,你说的不行就毫无道理 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 19:54:39

国民党要是能在大陆办成土改,它会败退到台湾去吗?按你们说的,地主和长工们关系好着呢,造什么反 -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 20:02:15

国民党因为不土改丢失大陆, 那只是GD的说词. -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 20:11:33

既然不是这个原因,国民党到台湾搞什么土改?吃饱了撑的? -长城万里长- 给 长城万里长 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 20:35:01

你的短程记忆力差的惊人, 上面刚说嘉兴土改的事.转眼就忘.GMD -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 10/16/2014 postreply 20:50:58

请您先登陆,再发跟帖!

发现Adblock插件

如要继续浏览
请支持本站 请务必在本站关闭/移除任何Adblock

关闭Adblock后 请点击

请参考如何关闭Adblock/Adblock plus

安装Adblock plus用户请点击浏览器图标
选择“Disable on www.wenxuecity.com”

安装Adblock用户请点击图标
选择“don't run on pages on this domain”