對UA事件的一些非emotion的看法

来源: 2017-04-14 11:53:56 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4920 bytes)

UA趕客事件已經是鬧的沸沸揚揚。這兩天有空也讀了一下UA的Contract of Carriage(COC)。這裡我用一些非emotional的角度看這事件,也分享一下我的個人看法。基本上這個事件牽涉以下幾個問題。

1. UA是否有權deny boarding?

要理解這個問題首先要理解“what is boarding?”。 一般人理解“boarding”是指乘客在候機廳排隊等候進入機艙時。但其實“boarding”指的是乘客已經進入機艙後。因為如果你在候機廳時有人問你“what are you doing?”,而你回答“I'm boarding the plane”。technically這不是正確答案。正確回答是“I'm waiting to be boarded". 如果你已經在你的機位坐下,人家問你“what are you doing”。正確的回答是“I'm boarding the plane and waiting for departure”。如果你今天去湖邊釣魚,你在走向湖邊的路上時”you are going to fishing, but you are not fishing yet”。you are not fishing until your hook hits the water.  You are not flying until you are on the air.  You are not biking until you are on the bike.  You are not boarding until you are boarded.  

對於UA什麼條件下可以deny boarding,他們的COC寫有兩種情況。Rule25A&B。

https://www.united.com/web/en-US/content/contract-of-carriage.aspx#sec25

Rule25A寫的是 - When there is an Oversold 。。。bla。bla。bla。。。。。

Rule25B寫的是 - Where there is an Oversold  。。。。bla。bla。bla。。。。。。

兩個情況都是under “oversold”的condition。如果UA這次oversold ticket,他們就會說,ooh我們合法地趕走部分乘客。但UA這次並不屬於oversold。這次不是他們的飛機只有100個座位而他們賣了104張ticket。他們沒有extra customer,而是他們要carry extra 4個internal employees。這四個傢伙not even have a valid dam ticket!!!

所以UA想用他們有權deny boarding來辯護是行不通的。

 

2. UA是否有權refuse transport

Airlines和機長有一大堆理由可以eject乘客,但這些理由必須lawful。UA也在COC的Rule21寫明什麼情況下可以拒載。

https://www.united.com/web/en-US/content/contract-of-carriage.aspx#sec21

UA最有可能搬出Rule21.H.2或者Rule21.H.11來指責乘客不服從flight crew的指令所以他們合法地趕人下機。well,如果他們的理由是要執行他們有權deny boarding的權力而這個權力並不成立,他們的指令就變成illegal。你不能因為人家拒絕執行你的illegal指令而強行執行你的refuse transport的權利。你不能跟乘客說請你脫下你的內褲,因為你的內褲顏色和我們死對頭的顏色一樣。你不脫我就拖你出飛機!

所以UA想用他們的REFUSAL OF TRANSPORT條款來推責也是沒戲了。

3. 究竟UA有多少的liability?誰liable乘客的body injury?

UA非法拒載肯定是要付出代價的了。問題是究竟誰負責乘客的body injury賠償?  畫面見到的是航警使用了暴力令乘客受傷。UA是否會說“oh,我們叫警察來處理糾紛,誰知到他們出手這麼重。你找警察局賠償吧”。情形就像如果你發生車禍而和對方發生爭執(你是錯的一方),你報警,警察到場for whatever reason竟然最後將對方槍殺了。誰會被控謀殺/誤殺呢?你會不會因為是車禍的肇事者而一齊被控謀殺/誤殺呢? UA事件一樣,他們的flight crew和乘客無法達成共識,UA報警處理。警察到場後發生暴力事件。誰負責consequence?UA最可能說“oh,我叫他們來處理事件,但是他們怎麼處理不是我們可以控制的,警察又不是我們的employee”。

UA趕客事件雖然不知道最後他們會賠償多少的錢,但這兩天UA的股價已經蒸發了8億anyway。

所有跟帖: 

曾经有因为穆斯林带头巾被赶下飞机。所以你关于内裤的部分不确。 -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 11:58:07

boarding就是走过登机登船的板子,走过板子就不是boarding,而是boarded。 -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 柠檬椰子汁 的个人群组 (2675 bytes) () 04/14/2017 postreply 12:12:57

you are going to fishing, but you are not fishing yet -jingxi02- 给 jingxi02 发送悄悄话 jingxi02 的博客首页 jingxi02 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 12:55:33

the board is only a few meters (less than 100) long -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 柠檬椰子汁 的个人群组 (73 bytes) () 04/14/2017 postreply 12:59:23

You are not biking until you are on the bike -jingxi02- 给 jingxi02 发送悄悄话 jingxi02 的博客首页 jingxi02 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:09:33

you are not flying until you board the plane. -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:13:18

You are not seating until you are seated -jingxi02- 给 jingxi02 发送悄悄话 jingxi02 的博客首页 jingxi02 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:19:00

disagree. the a few seconds during the seating is not seated(yet -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:20:15

but that a few secopnds is seating. -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:21:07

as long as your ass is still on the seat, you are seating! -jingxi02- 给 jingxi02 发送悄悄话 jingxi02 的博客首页 jingxi02 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:21:38

really, so all the time your ass is seating but not seated? -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:24:57

Once you seated, your status become seating! -jingxi02- 给 jingxi02 发送悄悄话 jingxi02 的博客首页 jingxi02 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:26:09

you are mixing two terms.one is action and another is status/con -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:27:39

No,I'm not. "ING" is continue status -jingxi02- 给 jingxi02 发送悄悄话 jingxi02 的博客首页 jingxi02 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:29:30

then there is no need in dictionary for the word "seated". -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:30:32

如果如你所说,Dao 一路到终点都是在boarding period。 -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (77 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:34:31

Agree, you are not boarding when you are not on the board. -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 柠檬椰子汁 的个人群组 (252 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:17:57

俺的理解他是说坐在机舱里位置上仍然算boarding period. -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:24:19

俺记得飞机公司会通告“now boarding is finished..." -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:26:57

所以律师会不会争论赶人在这个通告之前后? -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:29:35

boarding of all passengers != boarding of one person -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 柠檬椰子汁 的个人群组 (182 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:30:31

UA may argue that his boarding is not finished yet. -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:31:31

如果boarding 没有完,为什么要四个人让出座位来? -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 柠檬椰子汁 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:35:21

ok, UA may argue this is their protocol that overbooked. but not -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:37:58

but not illegal( against the law) -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:38:38

just my 2 cents -mean- 给 mean 发送悄悄话 mean 的个人群组 (3156 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:24:57

boarding 应该是上飞机的过程;坐下来后是 I am on board. -近仁1995- 给 近仁1995 发送悄悄话 近仁1995 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 13:25:36

这个事件的一个焦点是警察是否有权干涉 -Green_sky- 给 Green_sky 发送悄悄话 Green_sky 的个人群组 (182 bytes) () 04/14/2017 postreply 14:10:02

飞机不是公共场所。 -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 14:14:27

我不是法律专家 -Green_sky- 给 Green_sky 发送悄悄话 Green_sky 的个人群组 (89 bytes) () 04/14/2017 postreply 14:37:34

你是说DavidDao 当时在机舱里打过电话给他的律师说他们要来拖我下去? -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (92 bytes) () 04/14/2017 postreply 15:15:27

only the main pilot can call police if safty concern; the securi -mean- 给 mean 发送悄悄话 mean 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 14:29:59

根本就不是警察, 是机场保安, 但其中两个冒穿了police 字样的uniform -在山泉水清- 给 在山泉水清 发送悄悄话 在山泉水清 的博客首页 在山泉水清 的个人群组 (70 bytes) () 04/14/2017 postreply 14:50:38

这也可以理解为警察知道无权干涉 -Green_sky- 给 Green_sky 发送悄悄话 Green_sky 的个人群组 (77 bytes) () 04/14/2017 postreply 14:58:08

警察的权限应该比保安大吧? -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 15:12:59

警察知道他们无权干涉所以不来万 -Green_sky- 给 Green_sky 发送悄悄话 Green_sky 的个人群组 (71 bytes) () 04/14/2017 postreply 16:24:58

动手时保安一定觉得他们有这个权限的,不是吗? -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 16:58:56

我的常识告诉我保安不可动手的 -Green_sky- 给 Green_sky 发送悄悄话 Green_sky 的个人群组 (131 bytes) () 04/14/2017 postreply 22:06:21

很明显你的"常识"与保安接受的工作培训不一致。 -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 22:33:47

至少从来没听到过非执法人 -Green_sky- 给 Green_sky 发送悄悄话 Green_sky 的个人群组 (53 bytes) () 04/14/2017 postreply 23:28:48

这样的话那个航班工作人员和机场的问题就更大了, 非警察而穿警服威胁吓唬乘客 -在山泉水清- 给 在山泉水清 发送悄悄话 在山泉水清 的博客首页 在山泉水清 的个人群组 (119 bytes) () 04/14/2017 postreply 15:22:26

是这样、 -Green_sky- 给 Green_sky 发送悄悄话 Green_sky 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 15:27:16

我觉得有人要进监狱 -Green_sky- 给 Green_sky 发送悄悄话 Green_sky 的个人群组 (29 bytes) () 04/14/2017 postreply 15:31:31

没人会进监狱。 -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 15:38:27

知道二十多年前打洛杉矶的King的警察吗? -Green_sky- 给 Green_sky 发送悄悄话 Green_sky 的个人群组 (125 bytes) () 04/14/2017 postreply 16:20:50

你想把这个贴上非法的标签,先得有黑人的政治力量 -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 16:49:47

美国不是号称司法独立的吗? -Green_sky- 给 Green_sky 发送悄悄话 Green_sky 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 21:48:40

在我们州,只要你站在公共湖边手拿渔具,警察就可以查你的鱼证。若无鱼证,Ticket的侍候。 -luolinch- 给 luolinch 发送悄悄话 luolinch 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 16:29:45

哈,按上面的,鱼钩还没进水,not fishing yet. -hello2002- 给 hello2002 发送悄悄话 hello2002 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 17:03:13

沒有driver license的人拿著車鑰匙站在車旁會被控unlicensed driving嗎? -jingxi02- 给 jingxi02 发送悄悄话 jingxi02 的博客首页 jingxi02 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 17:07:13

似乎对英语语法理解有误:boarding是登机的过程,坐下后就是boarded -Yangtsz- 给 Yangtsz 发送悄悄话 Yangtsz 的博客首页 Yangtsz 的个人群组 (75 bytes) () 04/14/2017 postreply 20:09:54

警察或保安(其实很像城管)受召唤,处理欠妥当应该没有疑问,是否还有违法或违规? -amusepark- 给 amusepark 发送悄悄话 amusepark 的博客首页 amusepark 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 20:23:15

记得在哪儿看到过,好像在关上机舱门之前都算boarding。 -hut- 给 hut 发送悄悄话 hut 的博客首页 hut 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 20:50:15

关上机门前那叫boarding time,就是你还可以继续上飞机,但是一旦坐下来了,对你就是boarded了,尽管其它正在上机的 -WWTP- 给 WWTP 发送悄悄话 WWTP 的个人群组 (0 bytes) () 04/14/2017 postreply 20:54:42

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