旅游随笔之二:日本的祥和、和对美国的依赖

来源: 2019-07-14 22:02:30 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (12069 bytes)

初到日本的游客,很多时间花在公共交通工具和热门景点上。他们看到的是巨大的城市、高密度的人口、繁忙而现代化的飞机场和火车站、以及无处不在的购物中心和小商铺等。日本好像与东亚其他地方,比如香港、台湾、南韩、和中国的大城市,大同小异,只是更干净、更有秩序一些。

图1 左上:俯瞰东京市中心。右上:京都火车站综合大楼。下:东京渋谷区的商业街。

 

只有当我离开游客密集的区域,走进本地人占主流的地方,我才开始感到日本的独特:

图2 左上:名古屋市的一个居民区。市中心的下午,街边房屋密集,但是街上的人少得让我感到不自然。大概我不自觉地把眼见的与记忆中的中国大城市相对比。右上:东京市内一个现代化白领居民小区。它规模很大,完全入住。时间是下午6、7点钟,天还没有黑下来,本是人们晚饭后的休闲时间,但是小区内的景观路上空无一人。中间大图:东京市的一个老式居民区。晚上、但远没有到深夜。街上空荡和安静得让人感到不真实,仿佛走入了一个被闲置的电影布景区。左下图是大阪著名的道顿堀旅游景点。人头攒动,热闹非凡,大部分游客来自中国和韩国。但是沿河走出几分钟,过了几个街区,我就看到右下图的样子。路边的楼房同样密集,街灯同样明亮,但是没有了游客,四周就变得出奇地安静、祥和。

流连于日本人的日本,我明显地感到,这里的老百姓远比其他东亚国家的人更遵守规矩。日本人在什么时候应该做什么事,社会都有完善的安排。甚至要宣泄情绪,社会都预设了时间、地点、和方式。比如日本白领下班后就要去居酒屋聚会喝酒。虽然没有明文规定,但是同辈压力如此之大,以至于极少有人敢于违抗。居酒屋与外界隔绝得都很好,从屋外完全看不见里面的狼狈, 也听不到里面的喧哗,不像南韩、台湾、和中国大陆那样,夜晚的街头闹市摆满了餐桌,凌乱不堪。强力、有效的管理,使得日本的马路上少有闲人,公共场所也很少见到不合规的现象,比如侵占道路的摊贩、安装拙劣或被破坏的公共设施、路面上的垃圾,等等。居住在日本多年的朋友们对我谈到自己的经历、和自己孩子在日本的成长过程,几乎每个人都不约而同地讲,日本有一股强大的社会力量,要求每个人控制自己,适应社会,即使牺牲自己的个性。日本社会对老百姓的管控和同化,力量之大,似乎天下无双。

图3 我在日本的便利店、街头公告栏等地方,多次看到警察局的通缉告示。被通缉的都是严重罪行,比如杀人、抢劫、纵火等。每个告示都列出一长串人。身边景象那么祥和、安全,却看到这么多通缉令,让初到的人感到无所适从。这些告示提醒我,日本人和任何国家的人一样,也有犯罪冲动,也能杀人放火。日本的治安好过其他地方,原因不是人种的特殊,而应该在于制度与文化。照片来自网络。虽然我多次看到通缉令,却都忘记了拍照。

图4:深夜的大阪,一名年轻女子独行在空旷的马路上。我到达的那个晚上,怀着好奇心,离开小旅店,在陌生的街巷间散步。四周昏暗,行人稀少。我作为一名壮年男性,因为在中国和美国的生活经验,本能地提高了警觉。但是照片里的这位女生,神态轻松,看不出有什么恐惧或不安。她有一副东亚城市年轻女性的常见外表,打扮时髦,柔弱娇小。如果真有身强力壮的坏人袭击她,她大概没有能力保护自己。看到这个画面的时候我就想,她可能从未想过要靠自己保护自己,而是寄希望于社会保护她。我在日本的短短几天,多次看到过女性或老人,夜间独自走在偏僻的地方,仍然自觉很安全。

美国人靠自己、日本人靠政府

在美国我生活的地区,如果年轻女性需要经常在夜间来往于偏僻的地方,她的亲人,比如父母、丈夫等,就可能为她配一支手枪,放在皮包里或贴身处,用以自卫,以防不测。在我家附近的射击场里,经常能看到父亲带女儿、丈夫带太太、或男朋友带女朋友,一起练习射击。一般美国人觉得,人主要靠自己来保护自己的安全。真出事时,警察不可能立刻赶到。社会对犯罪的震慑力量再大,也总会有漏网之鱼、铤而走险之徒。所以好人战胜坏人的根本办法是,好人要比坏人更强大。社会应该让好人强大起来,比如允许公民有枪。拥枪,抵消掉了罪犯可能的身体力量优势,抑制很多潜在的罪行。在美国,因为有枪的人比较多,所以坏人懂得,女生和老人并非就软弱可欺,因此犯罪前就可能三思、却步。

但是东亚人民,包括日本人,普遍地不追求 “我比坏人强大,所以我能战胜坏人”,而是寄希望于“政府比坏人强大,政府压制住坏人,我就安全了”。比如绝大多数东亚人强烈反对公民拥枪权。谈到老百姓拥枪,他们首先想到的是,犯罪分子就会有枪了,危害就更大了。他们甚至没有考虑到,社会里好人是多数,犯罪分子是少数。公民普遍有枪后,好人手里的枪远多于坏人手里的枪。而不允许公民拥枪,守法的好人就都没有枪了,但是违法的坏人还会以非法手段得到枪,枪于是就变成了坏人的专利。“依靠政府保护自己安全”的思想在东亚根深蒂固,以至于绝大多数老百姓习惯性地接受了“我比坏人软弱”的状况,从来没有理性、认真地思考过要靠自己保护自己。

人民软弱、依赖政府,无助于民主制度。像图4里的女生那样的普通日本老百姓,希望政府给与自己安全。日本政府于是随其所愿,利用各种看得见和看不见的管制手段压制犯罪,并且做得非常成功。但政府的那些抑制罪犯的措施,也限制了好人的自由和个性发展。比如政府通过学校和雇主管控学生与员工的言行,减少了社会犯罪率,也削弱了职工和学生的自由,压抑了他们的天然个性。归根到底,所有这些管控手段,都使得社会权力从个人流向政府。政府因此变得更强势,成为社会主角;而个人就变得次要,成了政府的附庸。民主,意思就是公民是主人、政府是仆人。在民主制度里,公民应该是主角,保护自己、决定社会大事、支配政府,而不应该把主导地位让给政府。公民缺乏主人意识,民主的基础就削弱了。

日本的民主依赖美国

日本人民自甘弱势,为什么日本还是很成功的民主国家呢?为什么日本政府没有借机侵蚀公民基本权力,变成独裁政府呢?其中的最关键原因是美国。与欧美各民族不同,日本人民获得民主权力,不是通过自己的努力,而是美国给与的。第二次世界大战之前,日本是独立的国家,就施行标准的独裁制度。二战结束后,美军五星上将麦克阿瑟领导的“驻日盟军总司令部”,掌管日本最高权力,起草、设立了日本新宪法,赋予日本人民完备的民主权力。驻日盟军总司令部还打破了财阀和大地主的垄断,增加了一般工商业者和农民的权力;设立工会法和劳工法等,扩大了被雇佣者的政治权力;释放了政治犯、鼓励妇女组织和女性权力、改革教育制度,把自由、平等、民主的新风气注入日本社会。可以说,麦克阿瑟从日本政府手里为日本老百姓夺回了本应该属于他们的权力。1952年,麦克阿瑟把国家主权还给日本政府。之后的历届日本政府总体继续了麦克阿瑟开创的民主传统,并且在具体事物中继续尊重美国的意见,直到今天。美国参与日本政治,制衡了日本政府,弥补了日本人民的弱势,保护了日本的民主制度。

美国不但保驾日本的民主,也维护着东亚的另外两个成功的民主制度,南韩和台湾。那里的人民和日本人类似,也怀有强烈的弱民心态,严重依赖政府。在美国介入之前,这两地都施行独裁制度 。二战结束后,美国开始深入参与它们的内部事物,数十年一贯支持民权、遏制独裁,使得两国完成了艰辛的民主化过程。可以说,如果没有美国的介入,像朴正熙和蒋经国那样的独裁“明君”会永远占据这两地的最高权力,轻而易举地消灭掉境内的民主萌芽。直到现在,这两个地方的民主制度,仍然依赖美国的指导和帮助。东亚的民主国家依靠美国,造成它们失去了部分民族独立性。绝大多数当地的老百姓从自己的生活中感到,美国是个善意的强权,利用美国的力量制衡本国政府,对自己是个“合算的买卖”。但是,还是有一些人因此感到羞耻,甚至愤怒。他们的感受也很容易让人理解。东亚人民最终既要民主、也要民族自主。实现这样的目标,关键在东亚人自己身上。他们要革除自己的弱民心态,做社会的主人,勇于捍卫自己的民主权力。

结束语

我和读大学的儿子一起在日本旅行。我们都喜欢日本生活的方便和安全。儿子即兴地说,“毕业后到日本工作也很好”。我就想,如果可以重新选择,我会不会让自己的孩子生长在日本,而不是美国?日本有民主制度,经济发达,社会治安也比美国好。日本人和中国人同属一个种族。从饮食和生活习惯角度讲,日本比美国更方便。但是我最后的答案还是否定的。日本的经济发达和犯罪率低等优点,都根基于“弱民”社会,就是老百姓顺服于政府,容忍政府限制个人的自由与个性。我不希望自己的孩子是这样的东亚式“弱民”,而希望他们成为真正意义上的公民,有完善的人格,有创造的自由;不但拥有自由和权力,还要勇于保卫自己的自由和权力。至于社会治安,当公民获得更多的自由时,罪犯确实也随之获得更大的破坏力。比如美国宪法保护公民的拥枪权,因此美国的犯罪分子比东亚的同类更可能获得枪支。但是为了孩子们将来拥有完备的公民自由、为了民主制度的长存,我觉得稍高一些的犯罪率是可以接受的代价。

二零一九年七月中 于美国家中

电邮:yuanzhiluo@yahoo.com 博客:https://www.lyz.com




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你在中国晚上散步感到过危险? -yzout- 给 yzout 发送悄悄话 yzout 的个人群组 (0 bytes) () 07/14/2019 postreply 22:26:40

没有感到危险过,但被围住兜售烂货,然后钱包就不见了。 -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 老朽 的个人群组 (0 bytes) () 07/14/2019 postreply 23:00:55

:) -Timshel- 给 Timshel 发送悄悄话 Timshel 的个人群组 (197 bytes) () 07/15/2019 postreply 06:00:31

国内大家也少用现金了 -荷叶飘香- 给 荷叶飘香 发送悄悄话 荷叶飘香 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 07:16:38

是几年前的事情,现在手机支付砸了小偷饭碗。 -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 老朽 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:17:52

哈哈,防范意识要加强 -FreeGo- 给 FreeGo 发送悄悄话 FreeGo 的博客首页 FreeGo 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:06:02

在中国偏僻的地方,晚上独行,危险很多,无论男女 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (155 bytes) () 07/15/2019 postreply 14:23:34

偷孩子拐卖孩子的也颇多 -zacao- 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 zacao 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 21:49:29

中国人经常看不清自己和自己的国家 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (68 bytes) () 07/16/2019 postreply 19:15:55

我在日本攻读的博士。几年的时间是我至今仍有一些日本朋友保持者联系。基本同意楼主的判断。在欧洲生活几十年后再高的薪资也不能吸引我到 -Swedenbo- 给 Swedenbo 发送悄悄话 Swedenbo 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:04:00

我在日本攻读的博士。几年的时间是我至今仍有一些日本朋友保持者联系。 -Swedenbo- 给 Swedenbo 发送悄悄话 Swedenbo 的个人群组 (639 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:06:57

“美国是个善意的强权”,这话有意思。 -边走边看66- 给 边走边看66 发送悄悄话 边走边看66 的博客首页 边走边看66 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:21:06

日本社会的精神压抑程度是很多国家无法比拟的。 -林外芭蕉- 给 林外芭蕉 发送悄悄话 林外芭蕉 的个人群组 (173 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:07:44

难怪日本人的幸福感不强 -墨西哥民宿- 给 墨西哥民宿 发送悄悄话 墨西哥民宿 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 18:29:29

有“不幸福”对比才会有“幸福感”,治安好,干净,健康饮食,长寿,美丽大自然,城乡医疗教育均质化,完全就业机会,全民医疗养老福祉全 -zacao- 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 zacao 的个人群组 (733 bytes) () 07/15/2019 postreply 21:43:57

同意,日本人的个人生活,质量非常高。 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (284 bytes) () 07/16/2019 postreply 09:47:37

也发现在日本久居的网友大多说日本好。 “美国是个善意的强权”,这话有意思。 -边走边看66- 给 边走边看66 发送悄悄话 边走边看66 的博客首页 边走边看66 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 08:22:23

+1 -lhy86- 给 lhy86 发送悄悄话 lhy86 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 18:11:26

日本适合普通人生活,医疗水平高保障好~有钱人还是去外国吧,税太高~对高收入人群的最高税率是世界第二高。 -zacao- 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 zacao 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 23:45:35

同意,日本总体优待“普通人”,相对惩罚“特殊人”,包括富人 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (104 bytes) () 07/16/2019 postreply 09:54:30

号称一亿中产的国家,这样比较公平。 -zacao- 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 zacao 的个人群组 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 17:01:21

新颖的视角!赞!不过...很难感受到日本台湾政府的强势,也许是社会的力量? -D80- 给 D80 发送悄悄话 D80 的博客首页 D80 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 09:37:55

东亚的“社会”从属政府 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (601 bytes) () 07/15/2019 postreply 13:13:39

一直以为日本饮食文化跟我们很相近,对于中国人来说,可能感觉更舒服。但看了你的解释后, -圆梦瑶- 给 圆梦瑶 发送悄悄话 圆梦瑶 的个人群组 (170 bytes) () 07/15/2019 postreply 10:00:20

人有比“感觉舒服”更高的内在需求 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (104 bytes) () 07/16/2019 postreply 09:50:17

有趣的视角 -林外芭蕉- 给 林外芭蕉 发送悄悄话 林外芭蕉 的个人群组 (671 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:37:03

东亚“弱民”普遍非理性地恐惧公民拥枪 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (445 bytes) () 07/15/2019 postreply 14:12:28

同意你的观点! -墨西哥民宿- 给 墨西哥民宿 发送悄悄话 墨西哥民宿 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 18:23:02

的确,东亚民主体系从来就不是自发的,而是受美国"强压"出来的。 -inosine- 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:50:26

美国基于日韩台经验,以为可以通过经济接触壮大中产来促进中国民主,但忘了前提,美国在军事上是可以控制日韩台的。 -inosine- 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 11:56:15

不敢苟同。枪支泛滥也成了美国的优势了? -墨西哥民宿- 给 墨西哥民宿 发送悄悄话 墨西哥民宿 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 12:32:55

“泛滥”,指严重超过公认标准。请问你说“枪支泛滥”,参照的标准是什么? -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (200 bytes) () 07/15/2019 postreply 14:19:17

美国人均拥有的枪支是全球最高的,凶杀率在发达国家里也是最高的。其他国家都在控枪,难道都做错了,只有美国做对了? -墨西哥民宿- 给 墨西哥民宿 发送悄悄话 墨西哥民宿 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 16:50:03

美国是世界上第一个民主国家。美国独立与民主的成功,“公民拥枪”起到关键作用。 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (899 bytes) () 07/15/2019 postreply 17:18:12

美国凶杀率每十万人5.3, 日本是1.1。差不多是5倍,不能算无所谓吧。 -墨西哥民宿- 给 墨西哥民宿 发送悄悄话 墨西哥民宿 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 17:31:14

世界上绝大多数国家都实行了民主制度,好像都跟公民yongqiang -墨西哥民宿- 给 墨西哥民宿 发送悄悄话 墨西哥民宿 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 17:36:34

没啥关系 -墨西哥民宿- 给 墨西哥民宿 发送悄悄话 墨西哥民宿 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 17:37:13

美国是世界民主阵营老大哥,保护所有民主国家 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (341 bytes) () 07/15/2019 postreply 17:49:13

美国的枪支泛滥已经影响了别国的安全,墨西哥毒贩手中的枪支大多是从美国走私的 -墨西哥民宿- 给 墨西哥民宿 发送悄悄话 墨西哥民宿 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 18:28:03

很好的文章! -lhy86- 给 lhy86 发送悄悄话 lhy86 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 18:13:15

谢谢。欢迎批评,包括批评我博客里的其他文章 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (0 bytes) () 07/17/2019 postreply 14:29:38

呵呵、旅游感想、有比没有好 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 20:26:25

发现说日本压抑的往往是道听途说适应不了离开日本的,住在日本的百万华人应该是适应的,活得舒服的~ -zacao- 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 zacao 的个人群组 (129 bytes) () 07/15/2019 postreply 21:47:30

対的、最近有位台湾美女跟我説日本適合旅游不適合居住 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (185 bytes) () 07/15/2019 postreply 21:55:23

游客都是瞎子摸象。起码今年日本是世界宜居国家第二名(第一瑞典),是各项数据为基准评价出来的。有一定的公正性 -zacao- 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 zacao 的个人群组 (0 bytes) () 07/15/2019 postreply 22:11:48

各有各説法: -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (674 bytes) () 07/15/2019 postreply 22:19:40

如文中提到,我很喜欢日本生活的方便和安全,虽然我指出日本的问题。 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (59 bytes) () 07/16/2019 postreply 09:43:02

不同意关于拥枪的观点。很多国家女子可以深夜在的街上走是因为治安好,犯罪率低, 遇到坏人的机率很低。 -XiaoL- 给 XiaoL 发送悄悄话 XiaoL 的博客首页 XiaoL 的个人群组 (95 bytes) () 07/16/2019 postreply 05:42:01

你说“不同意”我,但给出的例子却支持我的意见 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (312 bytes) () 07/16/2019 postreply 09:40:23

原来你说的'社会的保护'就是治安好? 那你写直白些就行了。 -XiaoL- 给 XiaoL 发送悄悄话 XiaoL 的博客首页 XiaoL 的个人群组 (500 bytes) () 07/17/2019 postreply 01:59:30

握手!:-D -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (331 bytes) () 07/17/2019 postreply 08:39:25

大体同意楼主观点,4年前去过日本,欣赏那里的社会治安纪律, 干净的街道,但生活在西方国家多年,也知道有部分日本人想移民国外。 -planet- 给 planet 发送悄悄话 planet 的个人群组 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 12:57:08

还有相当多的欧美人想去日本居住。居不易的障碍里,日语是第一,第二是日本的移民政策。 -bonbonlei- 给 bonbonlei 发送悄悄话 bonbonlei 的个人群组 (0 bytes) () 07/16/2019 postreply 14:31:54

日本人移民美国,想法和中国人移民美国,经常出奇地相似 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (425 bytes) () 07/16/2019 postreply 14:52:15

我看到的日本留学生,读完书回国的是绝大多数。 -XiaoL- 给 XiaoL 发送悄悄话 XiaoL 的博客首页 XiaoL 的个人群组 (72 bytes) () 07/17/2019 postreply 02:03:47

主要也是因为留不下 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (424 bytes) () 07/17/2019 postreply 08:43:08

这二十多年见过几个想留下来的日本女留学生,其中一个是用出乎我们意料之外的结婚方式,当然用这方式中国女是多很多。 -planet- 给 planet 发送悄悄话 planet 的个人群组 (0 bytes) () 07/17/2019 postreply 11:58:28

理论上,如果政府收税包括治安支出,那么安全由政府负责的想法不离谱 -大文嚎- 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 大文嚎 的个人群组 (0 bytes) () 07/17/2019 postreply 05:37:33

理解你的想法,但不可能完全做到“安全由政府负责” -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (175 bytes) () 07/17/2019 postreply 08:45:04

旅行的好处之一,就是能够跳出思维定式,从另外角度看问题。 -presto- 给 presto 发送悄悄话 presto 的个人群组 (308 bytes) () 07/17/2019 postreply 07:09:40

美国独特 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (542 bytes) () 07/17/2019 postreply 08:33:44

那是。各国情况不一样。 -presto- 给 presto 发送悄悄话 presto 的个人群组 (446 bytes) () 07/17/2019 postreply 09:20:19

思考得好。但我也说如果“当初我会不会选择去美国”,俺家领导说:这都是自我安慰,当初哪有那么多选择 -shashala- 给 shashala 发送悄悄话 shashala 的博客首页 shashala 的个人群组 (92 bytes) () 07/20/2019 postreply 19:30:01

谢谢。:-D -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (125 bytes) () 07/21/2019 postreply 10:10:57

日本民主的初始是源于美国的影响, 但是还是自己维护的, 不见得依赖于美国。 -此恶要吾持久- 给 此恶要吾持久 发送悄悄话 此恶要吾持久 的博客首页 此恶要吾持久 的个人群组 (208 bytes) () 08/28/2019 postreply 12:24:45

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