赞有理有据,虽然我不确定数据有没有被人为操控过:)如果从经济角度,按理说驴大师是权威,

来源: 2022-07-17 16:05:01 [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读:

我是外行呀,就从常理上来答吧:

关于减排:看国家还是按人口,标准怎么定?按国家定,就意味着人口大国永远也别想过上人人小康的日子。这跟中国人的愿望不相配,普通人也是要过好日子的,现在刚刚脱贫,达到人人小康还需要排炭份额。印度不一样,印度贱民世世代代被洗脑成安于现状,哪怕饿死街头也不造反。当然如果按人口分配,人口多却需求没那么高的国家就过剩了,也不合理,或者说在能源有限、环境恶化的情况下不合理。

我想中国改开后的一大失误就是牺牲了环境,无法可依、有法不依,工业污染严重到危害自己、子孙的生存环境,甚至还接受国外的洋垃圾,是谁做的决定?太不可容忍了!我印象中污染主要来自雨后春笋般的小日用化工厂、水泥厂,全国像疯了一样,没有监管,胡作非为。

还有汽车,我就不明白一个庞大的自行车大军,多么低碳的交通工具,怎么就被汽车取代了?那么多超大城市,把公共交通做好不就行了,怎么就到处堵车、到处都是车尾气!还有湖里,怎么那么多燃气船,眼瞅着船尾的黑水啊!龙舟、脚蹬不好吗?

是,欧美的教训应当借鉴,但可惜,这方面没能借鉴到,一方面是没有条件借鉴到,八十年代开始发展的时候只能靠媒,另一方面是公派出国考察的人员没有足够了解西方的意图,有些出台的政策让人匪夷所思。这我就不多说了,我自己赖在这边不回去,哪有资格怪别人。

您说:“欧盟的人均GDP是中国的4倍,但人均排放量小于中国。即便美国,人均GDP是中国的5-6 倍,排放量比中国仅多1倍。中国国内,上海的人均GDP是山东的一倍,可为什么人均排放量低于山东?可见,这不是一个线性相关,发展经济完全可以很好的控制排放量。”

欧洲痛定思痛之后确实改善巨大,值得中国学习,可中国这些年就眼盯着美国来着。美国排放量小是因为把重污染都挪走了呀,不能比,因为学美国不一定能学好,没有那么大的势力范围,中国人按习惯在当地也会考虑当地的民生。上海的工业比较正规,污染最大的可能是宝钢吧,但山东的小工业数量要多吧?虽然我没数据,只记得在山东时烟囱很多。而且山东在北方,冬天取暖肯定污染大与上海。

“当然,如果按排放量罚款,中国当然不干,凭什么?但是控制排放也就是控制污染,利国利民为何要以一种对抗的心态对待?难道就是因为减排是发达国家提出的吗?”

我的理解是:控制排放是为了民生,抗拒排放也是为了民生。。。如果中国决策层因为是发达国家提出的就对抗,中国不会发展的这么快。从我跟亲朋好友的对话中看,国内人足够开明。

至于能源,这两年的现实证明了,能源物资必须国有。要说腐败,我不觉得能源部门的腐败会比金融、商业部门严重,甚至从涉及的广度上讲也不比教育部门严重。内卷啊。

石油、天然气延缓开发,我以为是向美国学习的结果。我个人倒是希望快点开发,新疆就立马成沙特了,哈哈。可惜,不能。在这方面我同意应该能买就买,把自己的省着点用。但也别极端,适当开采就行,目前来看我觉得中国做的挺好。煤矿等重污染行业在逐渐减少,需要一个过程,十几亿人要吃饭,不可能说停就停。所以发展和环境之间找到合适的平衡点最好,让平衡点每年都向理想点靠近,就算有成果了。