Re: violinpiano 经过很多年的观察，民主制度也好不哪里去，不要太迷信了

所有跟帖： 

• 经济不行制度凑。你不要抽人家的脸么。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 06:43:01

• 民主制度不好？ 什么制度好？ 独裁专制？封建帝王制？ 什么是盛极而衰，我们有生之年会看到的。violinpiano，兄弟，别怕。 -偶尔发颠- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 10:19:21

• 民主制度一定好过独裁专制？那你是喜欢印度菲律宾这种民主制度还是新加坡这种民主制度下的一党独大？无论从经济人民富裕和寿命，新加坡强 -swj2000- ♀ (146 bytes) () 01/30/2016 postreply 10:40:04

• 没有法治谈民主，那就是忽悠。要讲独裁，新加坡比大陆有过之而无不及，不是发展的好好的？比台湾省强多了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 10:53:21

• 大陸有新加坡的新聞言論自由嗎？ 新加坡的總統可是人民選出來的 大陸是嗎？ -violinpiano- ♂ (63 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:03:30

• 我亲戚从新加坡移民回大陆退休，她的亲生体会是大陆比新加坡自由得多。选举？新加坡是不是一党独大？谁能挑战执政党？ -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:07:36

• 至少人民有選舉權 大陸先開放成那樣再說了吧 -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:10:02

• 有台湾的先例，大陆人民还要考虑考虑。台湾的民主最后变成了民粹。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:12:23

• 和平輪替3次了 有什麽好民粹的， 做不好就下臺 很平常 -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:13:34

• 没有一个是有能力的，都是能吹的。要说吹希特勒更厉害，也是公认的世界历史上最大的祸害。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:15:55

• 有沒有能力真不是這麼簡單說的 -violinpiano- ♂ (159 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:18:01

• 30年的飞速进步，联合国表扬！脱贫率，脱文盲率，人均寿命的增长都在世界前列。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:24:38

• 那是之前的30年太爛了 爛到不行了， 所以我說了多少次 -violinpiano- ♂ (53 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:26:59

• 蒋总统试过了，被人民赶走了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:28:28

• 二戰一完 才剛打完小日本 土共就勾結老毛子叛亂 老蔣是有問題 但給他時間了嗎? -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:30:27

• 这就是国民党失败的原因，从不反省自己，老责怪别人。这样有竞争力吗？ -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:33:33

• 要看看大環境吧 在這種時空背景下 老毛子要的就是赤化世界 -violinpiano- ♂ (98 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:37:24

• 别找理由了。看看美国观察团在考察中国两党后的报告吧。当时的结论就是土共比国民党有希望，只是因为意识形态斗争而没有选择土共而已。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:40:31

• 土共比較強？ 土共以前還說要實施民主勒 -violinpiano- ♂ (78 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:42:15

• 你别说这个，老蒋也是有名的独裁。时代背景不一样么。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:45:18

• 至少在台灣 老蔣沒搞出那些害死人的運動 -violinpiano- ♂ (94 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:48:37

• 没有异议。但是怎么实现？这是我们争论的关键。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:50:58

• 自然是給人民權力啊 -violinpiano- ♂ (83 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:54:28

• 這也就是證明了共產主義多失敗 沒有資本主義 -violinpiano- ♂ (43 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:27:48

• 是啊，不好的就下来，下次不好再下来，不停轮替，经济大不如以前，竞争力大幅衰退，大学排名都在被大陆和香港的一一超过。 -swj2000- ♀ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:17:39

• 總比不好的連下來都下不來好吧 -violinpiano- ♂ (63 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:19:34

• 你看到的是一党，我看到的是一党里面也有保守派和改革派，干不好照样下来！ -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:21:22

• 人民幹嘛要寄望于一個政黨的內鬥？ -violinpiano- ♂ (48 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:23:19

• 透过现象看本质，党中央和议会都是规则监管者，没有本质的不同。有左右派是一样的。只是名称不一样罢了 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:27:20

• 自己監督自己 真是完美啊， 議會是人民選出來的嗎？ -violinpiano- ♂ (38 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:29:14

• 举孝贤，和选举制的区别。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:31:46

• 要是真孝贤 就不會有這麼多貪官了 -violinpiano- ♂ (138 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:34:51

• 没有像台湾，第一把手是巨贪。二，看前进和污点哪个占主要。不作为不比贪污对社会危害大。克林顿右边绯闻，但是还是好总统。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:37:46

• 台灣有監督的機制 所以就算是前總統也跑不了 -violinpiano- ♂ (48 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:43:40

• 所以台湾三届民选总统把台湾越搞越差。台湾真正高速发展时期是在小蒋时代，不是民选之后！ -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:47:40

• 那要看起點是哪裡 請問現在大陸還有好幾年前的兩位數成長了嗎？ -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:50:19

• 大陆这么大增长30年，台湾两位数增长多少年？ -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:52:09

• 那你要去比一下數據了 根據你的說法 獨裁才能讓經濟進步 那麼現在大陸的成長越來越少了呢？ -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:56:02

• 先进的要学，但是不能盲从，把垃圾也学来了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:57:37

• 那你可以說說 土共可以先改什麽 -violinpiano- ♂ (231 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:04:41

• 台湾那么好的底子，被三位民选总统搞得只能和大陆二流省并论了，不是退步吗？ -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:55:56

• 你先去查查人均GDP再說了 別只是信口張來啊 -violinpiano- ♂ (47 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:59:04

• 退步就是退步，北上广和一流省都超远超台湾了，就谈人均。按现在是态势，人均超也比不需要几年。要不是大陆让利，台湾垮得更快。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:03:30

• 台灣GDP又不是負的 退步什麽了？ -violinpiano- ♂ (125 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:07:02

• 美总统也不直选，哥儿赢普通票54万，输选举人票5票而落选，这与人代会比也没好哪去 -obamacome- ♀ (209 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:42:03

• 哈哈 美國總統選舉人民有選擇 請問大陸人民能選擇什麽呢？ -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:52:28

• 选人民代表啊。人民代表是普选。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:58:47

• 人民代表除了選土共 有其他的選擇嗎？ 拿這個和美國來比不覺得奇怪嗎？ -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:00:28

• 当然可以。问题是能干的都被土共拉进去了。你到基层看看，有外国人看到这个现象。在基层，有号召力的以党员为多。当然投机分子也不少。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:10:13

• 所以人民都不給土共壓力 土工幹嘛要政改呢 -violinpiano- ♂ (63 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:13:46

• 你太骷髅寡闻了，代表不必是党员，有提名党员也落选的，选举不买票 -obamacome- ♀ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 14:07:19

• 两党制也从来就没有那个superior，买票轮流蹲坑而已 -obamacome- ♀ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 14:19:42

• 獨裁還說什麽法制？ 誰來監督這獨裁的政權？ -violinpiano- ♂ (84 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:00:21

• 新加坡怎么样？西方社会可是都接受的。李光耀在美国有民主杀手的外号的。它的法治，经济建设都超过台湾。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:05:27

• 大陸先開放成新加坡這樣也可以啊 -violinpiano- ♂ (66 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:09:16

• 大陆这么大，一开放乱了怎么办？像薄熙来这样的人物上台怎么办？新加坡只是个城市国家，越小的地方越容易做。 -swj2000- ♀ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:12:42

• 那你的意思是永久讓土共獨裁了？ -violinpiano- ♂ (112 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:15:19

• 会逐步开放的，网路更是。我昨天看见我中学的facebook了。 -swj2000- ♀ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:19:22

• 你怎么看不到大陆越来越开放呢？ -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:19:41

• 那你台湾就一个省，就别和大陆比了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:13:23

• 台灣有城市也有農村 台灣能做到 大陸就做不到了？ -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:16:17

• 就是看到了台湾的这种民主，很多大陆人不敢了。台湾苏起和杨志良说，以前大陆民众很羡慕台湾民主，现在绝大多数都觉得不适合大陆。 -swj2000- ♀ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:22:07

• 結果土共繼續獨裁 請問大陸經濟就沒問題了嗎？ -violinpiano- ♂ (82 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:25:57

• 我怎么被土共洗脑啊？我大学毕业就来美国了，在美国的时间比在大陆还长，两个孩子也出生在这。家里没有一个共产党员。你倒是像被台湾政府 -swj2000- ♀ (32 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:32:43

• 你在美國這麼多年了 難道還不覺得土共這種獨裁政權 人民一點都無法監督 這不是個大問題嗎？ -violinpiano- ♂ (137 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:40:38

• 最好有人民上访制度。我也希望政策更宽松些，人民有更多的渠道反映自己的意见，人大政协会议更民主，但我觉得台湾式民主不适合大陆， -swj2000- ♀ (290 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:47:47

• 我還真不知道民主還有台灣式的 -violinpiano- ♂ (300 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:03:13

• 台湾式的民主和美国式的不同你不知道？美国总统并不是一人一票直接选出来的。所以当年李登辉说台湾选举比美国更民主。 -swj2000- ♀ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 13:20:27

• “台湾式民主”就是世界上最优越的顶级墨斗，美欧百年民主早已落后台湾，皆被打败了 -obamacome- ♀ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 14:28:53

• 回swj2000：新加坡的一党独大并不限制另一个政党的建立。今天我要成立反武统、台湾人民自决党，新加坡不会逮捕我，当我是政治犯。 -偶尔发颠- ♂ (235 bytes) () 01/30/2016 postreply 14:25:37

• 民主制度再有缺陷 也比獨裁制度好 -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 10:57:54

• 别忘了，希特勒也是民选的。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:08:27

• 那又怎樣 自己選的就認了， 總比自己不能選 只能獨裁政權給什麽就拿什麽好多了 -violinpiano- ♂ (104 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:12:32

• 祸害了全世界！ -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:14:15

• 全世界共黨的獨裁難道就沒禍害了？ 哪個更恐怖？ -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:20:39

• 没看到土共在改善么？意识形态斗争在大陆已经过时了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:22:50

• 改了什麽了？ 網路長城越來越高 -violinpiano- ♂ (47 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:24:26

• 一句认了就可以了？人民乃至整个欧洲受多大罪？美国和香港贫富差距也非常严重，这不是独裁的结果。 -swj2000- ♀ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:15:04

• 難不成就出了一個希特勒 大家就都不要民主了？ -violinpiano- ♂ (75 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:22:14

• 我们家反右和文革都受到很大冲击。但改革开放后的共产党已不是老毛那时的共产党了。你为什么总抱着40年前的旧思维呢？ -swj2000- ♀ (305 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:28:49

• 我早說了啊 現在土共和共產主義沒半點關係了 -violinpiano- ♂ (218 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:32:59

• 那还啰嗦什么？土共在改善，在适应时代的发展。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:35:00

• 我說的是土共政治上的不改革 還是個獨裁的政權 不給人民政治上的權力 -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:44:42

• 最大的祸害，民选制度的不可回避的痛！ -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:29:48

• 難不成這麼多失敗的共產主義國家 你就覺得好了？ -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:35:38

• 没有觉得好，只是觉得法治才是进步的保证，民主如果没有法治，那是要出大问题的。而中国的法治落后了，要赶上。在法制没有健全， -薛成- ♂ (98 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:44:06

• 在獨裁下 法制只是個笑話 -violinpiano- ♂ (188 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:46:41

• 只要法律条例制定，游戏规则就制定了。党不党就不重要了。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:49:47

• 法官都要聽黨書記的 有法律條例有什麽用 -violinpiano- ♂ (85 bytes) () 01/30/2016 postreply 11:57:45

• 那是你的误解！就是民主制度，法院和政党也是要分家的。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:00:11

• 本來就是分家的啊 但在大陸不是 -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:01:10

• 那是因为法制没有健全。这是现在的方向之一。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:05:15

• 大陸哪個法條說法官必須聽黨書記的了？ 目前的現象都是政治上的干擾 -violinpiano- ♂ (44 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:08:51

• 谁说的？法官不一定要是党员，法官以法律为依据。党只是拿到了法院的领导权。领导也不能违法啊。 -薛成- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:11:55

• 法院里的黨書記是當花瓶的？ 難道你這麼的naive？ -violinpiano- ♂ (0 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:15:08

• 扯淡，党书记又不管法官判案。就像我以前在医院工作，有我院银行贷款负责人车祸，我院书记来打招呼，我直接把笔一放， -薛成- ♂ (50 bytes) () 01/30/2016 postreply 12:20:58

• 民主制度当然好，但是不太能干事，看国家需要什么 -zgy4441- ♂ (0 bytes) () 01/31/2016 postreply 05:04:29