这是两岸学者的讨论结果

两岸学者交流国共内战历史 蒋介石为何失掉大陆

2013-09-23 03:24:07

来自台湾政治大学的刘维开教授,和他的老师蒋永敬教授写了两本书,一本是刘老师自己写的《蒋介石的1949》,一本是跟蒋老师合作写的《蒋介石与国共和战》,这两本书日前在大陆出版,两本书的主题都聚焦在1945年到1949年这一段的中国历史。这段中国历史都值得我们去反思,而由台湾教授来反思这段历史则更有意味。蒋永敬教授是台湾政治大学的教授,今年90岁了,长期做国民党历史的研究。刘维开教授曾担任过中国国民党中央党史委员会的总干事,对国民党的史料极其熟悉。

其实1949年,我们可以把它理解为一个关键的年代,或者转折的年代。从中国共产党这一方面来说,1949年是一个摧枯拉朽、胜利进军的年代。从中国国民党这一方面来说,1949年是一个黯然失手、撤离大陆的年代。”

—汪朝光

蒋介石检讨最大失败是不应把精锐部队调到东北去

刘维开(台湾政治大学历史系教授):这两本书在大陆出版,代表了台湾历史研究者对于这段历史的观点,跟大陆研究者的研究成果或许有些出入,或许也有一致的地方,这个有请各位读者在看这本书的时候,再细细去品味。1949年在整个中国历史发展的过程中有着特殊意义。这个年代对于蒋介石也非常的特殊。他自己常讲1949年是他人生当中最悲惨的一年。可是另外一方面,我们从他的一生当中来看,蒋介石从1924年当黄埔军校校长一直到1975年,整整51年。1924年到1949年,这25年蒋介石的活动是在中国大陆,1950年到1975年他过世,是在台湾。不管在中国大陆,还是中国台湾,他都有他自己的一片天。蒋介石在1949年究竟做了什么事情?他在这一年是什么样的心情?我就开始着手搜集关于蒋介石相关的材料,围绕1949先后写了几篇相关的文章。之后因为蒋日记的开放,从蒋日记里又找出一些内容,填补他内心的一些转折。我自己又花了相当长的一段时间,看了1949年这一年里蒋介石的档案。在台湾所保存的蒋的档案,对于1949年的每一件档案几乎我都看过,每一封他发的电报我大概都看过。之后又看世界稿本,大家都知道世界稿本类似年谱长编一样。看完这些之后,这段时间的历史大致掌握了。2008年,蒋介石1949年这一部分的日记开放,我再把这部分的材料补进去。2009年就出版了《蒋介石的1949》。主要就是探讨他从下野到复出的过程。蒋介石到台湾后,从1950年到1952年,他有密集型的一些演讲,这些演讲大概都是在检讨在大陆失败的原因,他基本上的切入点,跟我们一般谈国民党如何丢掉中国大陆有点不太一样。他有三个切入点。第一个是军事,他在军事失败里面谈了很多,包括军事制度的失败,至于人事制度、军需制度,他认为这里面很多都是失败的。另外一个是战略失败,他认为最大的一个失败就是不应该把精锐部队调到东北去,这是他检讨的一个原因。他提到一点,如果当初能够坚持他所提出的“先安关内,再图关外”这个战略,不听马歇尔的,“或许大陆就不是今天这样的情况”,他不只一次提到这个事情,而是再三提到这个事情。过去在谈大陆为什么丢掉的原因里面,没有注意到东北的问题,就是当时派军队到东北去的这件事情。因此在这样的情况下,蒋永敬和我,我们一起合作了最早的一篇关于安内图外的问题,关于当时战后国民党的一个政策的转变,怎么样从先安关内再图关外,而变成直接出兵到关外去,最后把整个精锐部队陷在关外,使得关内的形势出现了变化。我认为蒋介石对于1949年这一年发展的大趋势基本上了然于心,可整个情势发展使得他在那样的情况之下不得不被重新推到舞台上,也就是他的“再起”。这在我做《蒋介石的1949》过程中可以非常明显地感受到。他对于自己重新再起也有一些考量,甚至包括他身边的幕僚、儿子蒋经国都对他重新出来掌握权力有一些不同意见,但蒋先生在这个时候有一个想法,即知其不可为而为,明明知道他的再出对大局而言没有太大帮助,也就是说大局基本无法挽回,他的再起对于大局面来讲已经没有力挽狂澜的办法,但他“知其不可为而为之”,仍然要去做,因为他觉得他有这个责任有这个义务,最后的结果对他来讲是预料当中的。而在他选择了将整个政府迁移到台湾去,在这个过程中,这是最后他所做的最重要的一个决定。而这个决定,决定了他后半生生涯的发展。这是我在做《蒋介石1949》过程中所得到的一些心得和感触、感觉。我和蒋永敬先生合作了《蒋介石与国共和战》这本书,跟《蒋介石的1949》基本一样,都是以蒋介石个人为主。蒋介石怎么从下野到再起?为什么不选“总统”?他在跟马歇尔谈判的过程当中,如何去思考相关问题?以及蒋介石在整个战略上面的思考和改变。蒋的档案跟日记是这两本书最主要的素材,除了这个素材之外,也得益于台湾跟大陆最近这几年来公布的相关材料。从上世纪90年代以后,不管是台湾也好,或者大陆也好,都有相当多的资料开放,这些资料的开放对于历史研究来讲,有相当大的帮助。有人会说这两本书,过去也有不少人写过类似的主题,但是究竟有什么不同?就是在史料应用上面跟前面的应用不太一样,因为我们直接应用了蒋个人的一些资料,应用了近二十年来新开放的一些资料、两岸相关的材料,而这些在过去我们研究这些问题时是不太容易看到的。所以我在这里也非常感谢,这本书能够在大陆出版,海峡两岸对历史问题确实是有不同的见解、观点,但这些见解、观点如果建立在共同的史料基础上面,有可能达到更大的一个包容效果。

要点

1

蒋介石到台湾后反思为何失掉大陆:第一,军事制度、人事制度的失败;第二是战略失败,不应该将精锐部队调往东北;第三,误信美国驻华特使马歇尔,改变“先安关内,再图关外”主张。

要点2

1945年国共双方都愿意维持一种和平竞争的状态,共产党更愿意和,因为抗战之后国民党比共产党相对强大得多,毛泽东去重庆的时候,并不是去揭露蒋介石“假和平,真内战”。当时刚打完仗,国内人民都需要和平,国共双方都没有做好打内战的准备。

台湾学者夸《上甘岭》拍得好

汪朝光(中国社会科学院近代史研究所研究员):我非常想写一篇电影论文,中国大陆的红色电影中怎么描写内战时期的“国军”?台湾拍的“反共”电影中,怎么描写内战时期的解放军?这个很有意思。但是问题在于我到台湾多次,始终找不到台湾拍的反映内战的片子,既没有DVD,也没有录像带,更找不到剧本。我还请教过西门町“中影”公司的总部,他们自己都忘了。我请教几位学者后恍然大悟,这些电影你们不是拍过吗?他们说确实拍过,但数量很少,第二,我们自己都觉得不好意思。因为你把“国军”,无论在里面宣扬得多么英勇,最后还是败了。最后观众就会想,你既然这么英勇,怎么会失败呢?在理念上或逻辑上不太能够一贯。甚至我也见到台湾学者跟我说,你们拍的《上甘岭》真是好,真大气,我们真是写不出来。

在台湾这是一个相对敏感的话题。我们倒退20年前,甚至10年前,会很难想象,台湾学者可以做这样的研究,而且这样研究的书在大陆还能出版,两岸学者还能平心静气地从学术的角度来讨论这个问题。我觉得这就挺有意思的。

那些国共曾经错过的和解机会

章百家(党史专家):国民党为什么会失败?共产党为什么会胜利?过去我们党史讲共产党全都是正确的,所以就赢了。但是两军交锋,确实一方有正确,或者一方有失误,或者正确的一方也有失误,但是失误相对比较小。我觉得台湾学者的这个研究,正好可以和我们形成对照。我自己的研究,我觉得1945年是一个很关键的时刻,几乎是唯一有可能走上和平建国的一个机会,这个可能性有多大?咱们再说,但是对中国来说确实是有可能。

1949年也有一次和谈,这次和谈多少有一点和平的机会。但是这两个机会,实际上都被错失了,所以中国的分离状态一直维持到现在。如果这两次机会没有被错失的话,中国走的道路可能会跟现在不一样,但是历史很难假设。

就我个人的研究来讲,我觉得1945年的机会相对来说更大一点。这种机会如果要把握的话,要求国共双方的领导人都相当有远见,在相当程度上都愿意维持一种和平竞争的状态。这些条件从中国的历史和现状来说,都很难做到。因为中国历史上就是一山不容二虎,这是最简单的政治哲学。从刘维开教授讲蒋介石的反思,他认为丢失大陆的失败,军事的较量是最根本的。但是在此之前,政治较量是不是一个思路?其实这是一个可以考虑的。

从现在我们看到的国共双方的材料,1945年共产党更愿意和一点,因为共产党弱,抗战之后国民党比共产党相对强大得多,所以当时维持一段时间的和平,对共产党也比较有利,而且共产党是处于上升的时期。毛泽东去重庆的时候,并不是像原来说的去揭露蒋介石假和平,真内战。当时的情况很清楚,其实就是三条,决定双方能坐下来谈判。第一,刚打完仗,国内人民都需要和平。第二,国际上美英苏三大国也不赞同国共内战,如果是主动发动内战的话,在政治上几乎没有前途可言,这是国共双方都不能承担的。第三,从军事上说,当时国共双方都没有做好打内战的准备,原因也很简单,因为日本人的投降,1945年8月日本投降,比原来各方预测的时间提前了一年多,双方都没有来得及完成自己规定的军事部署,所以这个情况下决定双方要谈,双方想达成和平建国的这么一个准原则,但是双方想要实现的条件对方都不答应,所以这个和谈,看起来很重要,实际上没起什么作用。

共产党在当初是怎么预判的?重庆谈判,胡乔木跟着毛泽东去的,胡乔木说这个谈判你觉得怎么样?毛泽东说可能最后是一个不了之局。重庆谈判的结果毛很满意,原来去的时候共产党在政治上是很被动的,因为他没想到蒋突然会邀请他去谈判,而且是在美国跟苏联都表态的这么一个情况下去的。谈完以后,在政治上共产党就很主动了,蒋介石实际上很被动。所以毛回来以后,对谈判的结果是很满意的。

再看一下蒋介石,蒋对重庆谈判的结果很失望,从他的日记里也可以看得出来。当时毛就说,蒋对于战后到底是打还是和还没下定决心。看得出来蒋介石是很动摇的。1946年以后,国民党大部分人越来越倾向于动用武力,蒋最后也下了这样的决心,这样内战就爆发了。内战爆发以后,共产党当时有各种判断,我们现在看毛泽东说三年,其实不完全是这样。最开始判断的时候,胡乔木讲过两句话,毛一生中有两次决策是最困难的,一个是抗美援朝决策,这个是大家都知道的。还有一个就是1946年跟国民党彻底破裂,这个也是非常难下决心的。所以当时毛决定破裂的时候,他对解放战争到底有多长时间,一开始并没有准确的估计。那时候周恩来在比较公开的场合讲过再打一个八年抗战,在私底下讲可能要10到12年。毛泽东到了1946年底1947年初,认为五年就可以。后来就认为是三年,结果也差不多是三年。

这里头也牵涉到马歇尔,马歇尔劝蒋介石,这个内战不能打。他有两条理由,第一条,他作为一个军事家,认为国民党军队的战斗精神整体上不如共产党的军队,第二条,他认为国民党的经济支撑不了大陆内战,等不到胜利,经济上就要崩溃。蒋介石认为这都不是问题,但是结果证明马歇尔作为战略家,还是很有眼光的。蒋介石为什么丢失大陆,这个问题还是很值得检讨的。今天我们看历史,既有从共产党的角度观察,也有从国民党角度的观察,可以给我们中国人提供一个更全面,更客观的视野!

中共胜利主要不是靠苏联

沈志华(华东师范大学历史系终身教授):中共的胜利主要不是靠苏联的援助。就我考察的俄国档案来看,当然现在也不全,从俄国档案里头,现在没有一份苏联向中共提供军事援助和经济援助的资料,零零星星的资料有一些,周恩来拿了五万美金,这都不算什么。到现在都没有发现在解放军武器装备里头有苏联的枪支、坦克。

所以我个人认为,以前台湾学者比较强调国军的失败,主要是认为解放军后边有苏联,这个是不太客观的。苏联的援助是有限的,尤其在东北,不能说丢掉东北主要是因为苏联的援助,因为实际上1945年8月,苏联出兵东北,一直到1946年5月,苏军撤出东北。在这段时间当中,苏联跟中共的关系其实非常微妙,非常暧昧,不是完全援助中共。因为你想想这个逻辑,斯大林跟蒋介石签的条约,他要保证苏联在东北的利益,他必须跟蒋介石搞好关系,必须跟国民政府搞好关系。所以苏军在东北的时候,大部分时间其实想跟国民政府搞好关系。只有在跟国民党谈判谈不好的时候才用一下中共,只有在美国军队可能会威胁到苏联地位的时候,他才支持一下中共,因为苏联知道,跟国民党已经没法打交道,而且保持东北的地位已经不可能了,所以他最希望的是共产党拿下东北。马歇尔说,希望国民政府先把东北拿下,其实马歇尔这个逻辑是对的。

汪朝光:看蒋介石的日记,1945年抗战胜利,蒋确实志得意满,所以就写到那一次到北平来视察,在故宫太和殿广场,很多学生想跟他握手,就很拥挤,当天晚上他就写了一长段的日记,觉得“没想到我这么得百姓的拥护”。可是到1949年12月他离开成都的时候,写的日记说:党国,我一手哺育的党国,在我手里丢掉了。所以你看中国历史,我们说二十四史,哪怕再短,哪怕这个朝代就十年,五代十国有十年的朝代,但基本上是二世而亡。国民党是蒋介石自己得到了政权,都在自己手里结束。

国民党组织力确实不如共产党

金以林(中国社会科学院近代史研究所副所长):抗战胜利前夕,中共开七大的时候就很明确,要占东北。而国民党六大的时候也很明确,东北是必争之地,谁也不能不争。但是这里确实要谈到组织力的问题,1945年8月15日抗战胜利,中共9月马上派干部进东北。蒋介石是任命熊式辉做东北行营主任。熊式辉,我看他的日记,好像到10月底11月初的时候,还在跟当时一帮人交流,说你看东北这几个省,这几个官到底给谁,还有内部的人事纠纷。因此会发现从组织力上来说,国民党确实是不灵。

开放蒋介石日记的时候,我们都去抄,我抄的是1948到1949年的日记,特别是三大战役这一段。毛泽东跟蒋介石从性格上去比较,毛绝对做得出神入化,蒋比较刻板。三大战役,不管打得多艰苦,蒋晚上11点半就寝,一定是11点半,顶多拖到12点,毛可以几天几夜不睡。再比如三大战役之前,9月份济南战役,解放军把济南围住了,蒋在日记里说没问题,能守得住,然后说相信上帝能够保佑。最后到济南彻底丢了以后,他还是天天感慨主如何,整个战略在军事运作上完全没办法跟共产党这一套体制做比较。

 刘维开:还有,国民党部队已经占领四平,眼看就已经跨过松花江,打到哈尔滨,当时国民党的部队已经胜利在望,是什么原因促使国民党军队停下来?是马歇尔的原因?还是国民党政府自己内部军事策略发生了重大的转折?

前一阵白先勇出了《父亲与民国》这本书,谈到他的父亲,白崇禧当初建议继续打下去,但是因为受到马歇尔停战的要求,所以就没有继续追下去。马歇尔在这个时候要求停战,考虑的一个政略是,如果军队再往北走,这个时候可能涉及苏联的问题。加之后勤补给,往里面投的兵力越来越多。这是蒋要考虑的。马歇尔的停战令,其实在某种程度上讲,还是政治上的考量。

所有跟帖: 

说马歇尔停战的要求导致国民党内战输了,只是输后国民党军官及军官之后的推脱之辞. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 07:06:19

失敗不是單方面原因。國民黨是做錯事,美國也確實要搞垮蔣,杜魯門說國民黨全是賊。 -taiwanpeople- 给 taiwanpeople 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 07:40:49

杜魯門說國民黨全是賊一定有其道理.我爹是大地主家出身.我爹的亲舅就是当地國民黨县长. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (109 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:01:51

输就输了。没输台湾就会同海南岛一样状况。国家扶持。大搞房地产。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:53:53

没输现在西藏青海是印度的.云南广西是法国的.新疆内蒙是苏联的.东北是韩国的.台湾是日本的. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:02:16

不会,至少在1945年.台湾被战胜国中国接手。45年光复。台湾与日本无关了。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:06:11

看国民党的一惯熊样,丢台湾是早晚的事.钓鱼岛不是让给美国托日本管了吗? -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (29 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:14:13

熊样的文明解释是谦谦君子。与世无争。清高傲霜雪。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:20:23

熊样的解释是被别国大卸八块还跪地求饶:别大卸我第九块. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:27:15

大陸若沒改革開放早已完蛋,老毛前三十年路綫過左,中道才是王道,中國傳統不能全丟掉. -Taiwanpeople - 给 Taiwanpeople  发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:32:32

同意. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:33:21

朝鲜想说反对。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (6 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:41:58

够强大。服了,法国曾经投降,因为要保护历史艺术古籍,好像也不丢脸啊。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (6 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:32:43

法国投降不是要保护历史艺术古籍,而是反正打不过.中国历史上打不过投降的事多了. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:40:46

与世界接轨,做世界公民。老祖宗多有国际观啊! -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:43:29

看老蒋的另一熊样,美国给他琉球都不要.否则现哪有什么钓鱼岛之争,是琉球群岛之争. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:53:27

家长难为。前一阵子看报道去南海守小岛4年200万台币募兵。一人报名。哈哈。。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 10:08:16

军方自己都尴尬到找媒体打广告。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (6 bytes) () 11/25/2013 postreply 10:10:36

都熊的把中业岛送给菲了.所以我提议台把台中业岛,太平岛卖给TG. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (6 bytes) () 11/25/2013 postreply 10:57:48

那又不成。往南的那小岛。哗哗啦一大片海域。又是航道。坐收钱。怎会卖。 -香狐狸- 给 香狐狸 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 11:28:15

不卖的话等越南船靠过去时,台湾的阿兵哥又得流泪尿裤了.反正早晚得交的事. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (6 bytes) () 11/25/2013 postreply 12:31:03

我仔细看了这个文章。蒋有时其实很刻板,还有江南浙江那一带男生阴柔的一面。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 07:30:43

毛就一农民。17岁去上小学。那种落差没人能承受。毛有180高与小娃娃一起上学。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 07:33:48

内心有多强大。他一直与父亲唱反调。父亲打他,他指着屋前水潭说,我跳下去,死给你看。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 07:37:39

毛只有172高,周恩来只有169。 -- 给 钉 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 15:56:11

毛只有172高???他形象那么高大原来是我错觉。骚瑞。其他8挂是可考的。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 19:49:39

毛泽东究竟有多高:1.83米还是1.72米 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (246 bytes) () 11/25/2013 postreply 19:54:06

毛泽东8岁入私塾读书.16岁湘乡县立东山小学上学.17岁考入长沙的湘乡驻省中学. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (799 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:25:47

毛的数学没上过20分,好像还有0分。哈哈。有记载的真实小道。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:29:13

由于这个原因没拿到一师范文凭。所以他最讨厌有文凭的人。纯属真实8挂。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:31:45

官方解释是日夜操心革命,被老师穿小鞋子了。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (6 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:34:18

网上没查到所谓官方解释.你个人的8挂就免了. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:09:34

哈哈,是真的,我找给你。我呢是很久以前看的。而且出处有保证。容许点点误差。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (6 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:18:02

有没拿到文凭,其实并不重要.重要的是有无能力.打不过就八卦对手其实是无能的表现. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (26 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:52:06

这是他的弱点和后来的灾难根源。知识分子臭老九可遭殃料。。。 -美元- 给 美元 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:56:24

有没有学过数学不知道.做过中国领导人27年. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2013 postreply 08:34:36

大地主家出身的我为何支持TG?他们为华人守住了疆界,守住了华人的生存空间. -wxc40- 给 wxc40 发送悄悄话 wxc40 的博客首页 (6 bytes) () 11/25/2013 postreply 09:32:35

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