陈斌华10年驻台经验谈
文／摄影‧陈成沛 （转自两岸商情八月22,2012）
陈斌华：台湾研究者，著有《自在台湾：一个大陆人的十年行旅》
1971年9月1 8日出生 汉族 福建诏安人，1993年7月毕业于厦门大学中文系
曾任新华社主任编辑，主要从事两岸新闻和中央时政新闻采访，2001年2月作为大陆首批驻点记者赴台采访，此后数十次入台，足迹遍及台湾各地。2008年被评选为新华社“十佳记者”。著有《驻点台湾--大陆首批驻台记者手记》一书
记者：因为赴台驻点採访，您与台湾结下了不解之缘。您怎麽来描述对台湾的这种情感？
陈斌华：每一个中国人都有挥之不去的台湾情结。对我来说，也一直在想怎麽来概括这种情结。后来，我在巴金先生写的《关于丽尼同志》裡，看到了这样一句话：「台湾，美丽的土地，我们的！」而我对台湾也正是这样的情感。
相比大陆的很多省份，台湾确实是个小地方，但这个小地方却有不容小觑的大历史、大故事、大美丽。静如处子的日月潭、雪山峡穀裡的油菜花、匍匐在大海上的龟山岛，还有我最推崇的台湾离岛兰屿—那真是台湾最后一块淨土。
记者：那台湾大小县市中，对哪个城市印象比较深刻呢？
陈斌华：就城市而言，我觉得是台北。台北有现代有传统，有他独特的文化在，能够比较全面地代表台湾现在的情况，在这裡可以看到另一群中国人比较精緻的生活。
记者：说到台湾选举，2004年台湾领导人换届选举您也在现场採访吗？
陈斌华：那是我赴台驻点採访以来印象最深刻的採访经历。2004年3月19日，台湾大选「两颗子弹」的事件发生之后，让整个选举的场面发生了戏剧性的变化。就当时的局势来看，也不是说连（战）宋（楚瑜）就赢定了，但这起突发事件，让我瞭解到历史的偶然性是非常微妙的，历史是没有剧本的，只有偶然推动历史进程的改变。
记者：这十年当中，您跟台湾记者接触频繁。在您看来，两岸记者有什麽不同？
陈斌华：两岸的新闻教育比较不一样。台湾的新闻教育更多强调的是媒体的监督，大陆则强调媒体能成为人民的喉舌，还要跟党的根本利益保持一致。所以台湾媒体更多的是一种批判，一种监督功能。大陆媒体则还要承担宣传的任务。
记者：几年前看您写过一篇文章叫《台湾高雄的前世今生》，裡面提到您到台湾南部採访县、市长选举，在南部工作与生活、娱乐，基本都被当地朋友「包」了，高雄人为什麽会这麽热情好客呢？您眼中的台湾中南部乡亲又是怎样的？
陈斌华：这有两个原因。一个是南部的人本身就很豪爽很热情，有着亚热带地区和台湾南部特有的淳朴，感觉很像福建闽南乡亲；另一个是，台湾人对大陆还是有一种亲近感，他们很想瞭解大陆，瞭解这几年大陆发生什麽变化，有什麽商机？甚至不是为了做生意，只是想瞭解祖国老百姓是怎麽想的，所以问的问题都非常的细。
记者：会不会随着陆客赴台游开放后，这种好奇心和亲近感就慢慢变澹了？
陈斌华：我觉得不会。因为在媒体上看到的东西，永远不如一个活生生的人带给你的新鲜 感。一个活生生的人跟你喝茶喝酒聊天，谈的都是最真实的。所以，我们在台湾中南部的渔村农村住家採访时，常常会有人呼朋引伴：「我们这裡来了一个大陆人，你们要不要过来聊一下」。
记者：在我平日的採访中，瞭解到越来越多台湾年轻人将自己的人生规划放在大陆，包括到大陆台企当储备干部，或者创业开店等。您怎麽看这种现象？
陈斌华：台湾经济在这十年来，基本上是陷入停滞的状态。除了马英九上台这几年来，有小幅的增长之外，基本上是比较低迷的。现在，台湾很多大的企业都外移至大陆，更多的就业机会就随之到大陆来。再加上大陆是蓬勃发展的经济体，就业机会相对更多。
(以下来自北京晨报）
記者：絕大多數台灣人彬彬有禮，這確實令人印象深刻。陳斌華：是的，我此前跑了很多年台灣新聞，可真的常駐在那裏，才深深地感受到台灣人的文明素質，也吃了一驚。尤其是台北人，地鐵裏大家自覺排隊，公共場合特別安靜，沒有人大聲喧嘩，非常有秩序。
記者：為什麼台灣人這麼有禮貌？
陳斌華：因為台灣社會比較好地繼承了中華傳統文化，沒有經歷特別劇烈的社會運動，一般來說，劇烈的社會運動會導致人與人之間互相不信任。此外，台灣特別重視傳統教育，翻開他們的中學課本，古文習題非常難，和我上大學中文系時的程度相當。此外，社會在許多細節上也提倡尊重傳統，這從地名就能看出來，像信義路、仁愛路、忠孝東路、忠孝西路等，這種熏陶日久天長，就使“溫良恭儉讓、仁義禮智信”的東西成為他們生活的一部分。事實證明，傳統文化與市場繁榮是能夠相容的，台灣沒有出現傳統文化的斷層，沒有把傳統扔進故紙堆中。台灣人認為，他們是一個“富而好禮”的社會，而一個社會僅有富裕，是不可能得到尊重的。
記者：他們也喜歡談政治話題嗎？
陳斌華：趕上“選舉”時，他們會比較關心政治，但台灣中南部農業社會的傳統深厚，相對含蓄一點，而台北就不同，這裡知識階層多，民主素養、民主觀念深入人心，大家更勇於表達自己的觀點，台北的計程車司機也特別喜歡談政治，聊的也都是不歸他們管的事。台灣社會比較多元化，持各種觀點的人都有，大家習以為常，所以聊起來也沒什麼顧忌。
記者：兩岸經貿往來日益增多，接觸也更多了，很多大陸人感到，台灣人看不起大陸人，您的感受如何？
陳斌華：部分台灣人確實有優越感，認為台灣是文明發達的社會。但隨著大陸經濟迅猛發展，兩岸實力消長變化，看不起大陸人的台灣人越來越少。10年前，台灣記者來大陸，都是他們請我們吃飯，他們那時的收入比我們高很多，可10年後，他們的工資一直沒增長，我們卻有了很大提高，實際購買力已經比他們更強了。今天台灣有很多人覺得大陸好，發展迅速，社會有激情。生活在台灣的人偏見尤其少一點，而到大陸的台灣人很多是商人，他們的行為、做派與知識階層不太一樣，不太有代表性。
記者：台灣也有過經濟飛速增長的階段，為什麼貧富差距卻並不大呢？
陳斌華：台灣土地問題解決得比較好，農民利益得到了充分保障，在台灣，有土地的人最有錢，所以農村像歐洲，城市像非洲，這幾年隨著全球化的高潮，台灣社會的貧富差距也在加大，中產階層有失落感，但從整體上看，還是一個均富的社會。
記者：越來越多的大陸游客踏上寶島，還有很多人希望去台灣旅行，在與對方接觸中，我們是不是應回避一些敏感話題？
陳斌華：不需要。台灣是一個多元社會，價值觀非常多元，你可以放開去談你的觀點，在台灣人看來，觀點不一樣太正常了，講話也沒有什麼禁忌。但不要渲染彼此的觀念差異，不要刺激別人，互相尊重最重要。
難免會遇到一些台獨分子，但他們不會打人，因為他們知道這觸犯法律，他們只會拼命叫囂，一個勁兒地揮舞旗子，這不過是一種表演，他們中的大部分人也知道要尊重他人，不能把自己的觀念強加給別人。
台灣可以遊行、喊口號，但不能打警察，提交申請後，必須按約定的時間、地點去行動，如果到了時間，你還不散，警察就會舉牌提醒，三次舉牌後依然不散，警察就可以採取強制措施，你有表達言論的權利，但你沒有違反法律的權利。台灣不存在“法不責眾”的情況，民主必須有法治的保障，否則不可能成功。
記者：從物質條件上看，今天台灣未必比大陸更好，但台灣人充滿了自豪感，您認為他們的自豪感從何而來？
陳斌華：從物質條件上來說，台灣確實有不足之處，很多赴臺旅遊者往往忽略了安全問題，事實上，台灣的旅遊硬體設施可能還不如大陸，比如阿里山小火車事故，當年那是運木頭的火車，怎麼可以坐人呢？可要建設新的線路，就需要與各方協商，當局過於屈從民意，導致效率低下，一件事要拖很長的時間，很多精力都浪費在溝通上，所以台灣人也對大陸的辦事效率感到很羨慕。
說到自豪感，今天的台灣也不是一蹴而就的，是經過幾十年探索、努力，終於找到了一條適合台灣社會實際的道路，走向了和諧與安定，自然會產生自豪感。
記者：辦事效率低下，為什麼大家卻能容忍呢？
陳斌華：效率與眾意，這是個很複雜的問題，很難比較出優劣來。從城市硬體來說，台北不算太好，但從管理上看，卻非常成功，比如“垃圾不落地”，在台北扔垃圾是要交費的，家家戶戶自己分類好，放入相應的垃圾袋中，再送到固定的回收站中，這套做法得到了全世界的讚揚。一個城市不僅要看硬體，還要看軟體，台灣積累了豐富的社會管理經驗，值得學習。
記者：大陸的年輕人對台灣年輕人很好奇，希望深入了解他們的生活，他們是不是一樣感到壓力很大，一樣充滿挫折感？
陳斌華：台灣的年輕人也有很多煩惱，這一點大家是共同的。相比之下，絕大多數台灣年輕人經濟壓力不算大，就學壓力也不太大，台灣大學入學率達90%以上，誰都可以上大學，區別只在是不是名校而已。但畢業後就業壓力很大，社會競爭非常激烈，此外，富足後孩子們的心理更脆弱了，抗風險的能力下降，所以他們感覺壓力很大。
在台灣，年輕人的不滿情緒也很強，單從生存狀態看，他們還是好很多，雖然房價比較貴，但只是在台北這樣的大城市才如此，普通城市的價格並不貴，在台灣普通城市與縣城裏，生活的節奏還是比較緩慢的。
記者：今天台灣年輕人對大陸的認同感如何？
陳斌華：年齡大一些的人還是比較強的，因為從小課本中相關內容非常多，上世紀90年代，他們的大學生到了黃河，跪在地上，捧起黃河水就喝，因為他們從小學習過相關內容，對此魂牽夢繞。陳水扁上臺後，搞“去中國化”，“中國”成了敏感詞，教材中相關內容也基本被刪除了，所以現在的年輕人已經沒有那麼深厚的感情了。
