弄了半天，南京大屠杀纪念馆中大部分物证竟然是来自东北

 

看看下面那段对话是比较平和，显示了双方的立场。 中方被驳的哑口无言.   也可以看出30万实在是太过牵强.   中方有所谓"民族大义"，但明显缺乏严谨的态度。

一次与日本人关于南京大屠杀的辩论  

 

1937年的南京大屠杀，是中国人家喻户晓的事情，被国人列为奇耻大辱，也是二战期间日本法西斯残暴无人性的铁证之一。

记得前几年陆川导演拍的“南京！南京！”一片，真实地反映了当时的情况，看得很多观众抑恨难平，甚至当场有人在电影院站起振臂高呼：“打到日本人！”

其实通过报刊杂志、网络媒体，我们早就了解到，对于如此灭绝人性的罪行，日本政府却至今从不承认，也从未给予任何道歉，在日本的历史教科书里，只有所谓轻描淡写的“南京虐杀事件”，死亡的人数只有区区几万人，远非我国提出的30万这个人数。

对于日本人这种行为，我非常痛恨，碰巧不久前，经朋友认识了一位武汉大学的日本访问学者，对日本近代史很有研究，对南京大屠杀却颇有质疑，我闻言愤然，立即托人联系对方，想与对方辩论一番，好好教育一下他。

日本人毫不知情，欣然答应下来，却没有想到我早已设好了局，虽然名义上只是一次平常的学者聚会，但我特地约了一位韩国朋友来当仲裁者，目的是想对方心服口服。

然后，我又花了几天时间，特地从附近几个图书馆中借来不少相关的资料，足足准备了一番，便等待着约定的日子到来。

终于，一个周末，我们在一家咖啡馆二楼雅致的包厢见面，那日本人叫佐藤明（化名），个子不高，胖乎乎的，戴着一副眼镜，一看就是典型的日本关西人，见了我首先鞠了一个九十度的躬，看起来很有礼貌，我只轻轻点了点头，便算回了礼。

朋友互相引见，熟悉之后，佐藤明兴致勃勃地拿出他带来的日本茶具，给我们讲起了日本的茶道，敢情他以为是以茶会友呢。

韩国人倒是听得饶有兴趣，可我耐着性子听了一小段，便按耐不住了，打岔道：“听说阁下，对日本近代史颇有研究！”

佐藤明连忙摆摆手道：“不敢，不敢！”

我趁势从手提包里拿出一本南京大屠杀的书，递到佐藤明面前，道：“那我想请教一下，1937年在南京占领期间，你们日本人六个星期内屠杀了30余万中国人?对于犯下的如此滔天罪行，为什么日本政府至今不承认呢！”

佐藤明吃了一惊，显然没料到我突然有这么一手，他沉默了一会儿，突然向我又鞠了一躬，然后道：“对于过去日本人在中国犯下的罪行，我们在日本时所知甚少，来中国后才有所了解，心里十分愧疚，我代表日本人民，真心向你们道歉，请你们原谅。不过关于南京事件我的确有些研究，似乎并没有虐杀30万人这么多！”

“你代表不了谁，还有我更正你一点，是南京大屠杀而不是南京事件，死难者绝对超过30万人”，我继续拿出我查阅的资料道：“据历史档案统计，国际红十字会在南京城内外掩埋尸体总计43,121具，南京红十字会收尸22,371具，慈善机构崇善堂收尸112,267具，慈善机构同善堂共埋尸7,000余具，鸡鹅巷清真寺王寿仁掩埋回族尸体400余具。仅此5个慈善团体收埋尸体就达18.5万余具。另有中国平民芮芳缘、张鸿儒组织难民30余人掩埋尸体7,000余具；湖南木商盛世征雇工，收尸28,730具。。。此外，日军支持的傀儡政权对尸体也进行了掩埋。如伪下关区公所收埋尸体3240具；第一区公所收埋尸体1,233具；南京市政公署命伪卫生局于1939年1月收集中山门外灵谷寺一带遗骨3,000具，。。。从各地的收尸记录来看，30余万中国人在南京遇害，这是不可辩驳的事实。”

佐藤明静静地听着，直到我说完，才突然问道：“这些收尸记录真实可靠吗？有没有可能包括其他地方的死者。”

我愣了一下，没想到他这么问，但马上镇定地回答道：“这些收尸记录都是源自1946年2月中国南京军事法庭的原始查证，仅仅只是南京当地的统计，如果加上上海、苏州、嘉兴、杭州、绍兴、无锡、常州等华东地区的屠杀，人数会在百万以上。这些都有原始记录，不可抵赖，而且你们当时的首相广田弘毅在致日驻美国大使馆电中，亲口承认日军在南京等地用血腥手段使‘不少于30万的中国平民遭杀戮’”。

佐藤明道：“你的数据来源于国民党南京军事法庭的记录，并非第一手资料，是否可信很难断定。其次，你刚才提到的广田弘毅电报并非广田弘毅所拟，而是曼彻斯特卫报特约记者田伯烈的所见所闻，该电报被日本军方扣下，后被美军获得，田伯烈作为一名西方记者，对日本怀有敌意，经常“不服从指示”，不能排除他故意夸大、渲染的嫌疑。”

佐藤明似乎是狡辩的发言激怒了我，我想用事实反驳他，于是我开始翻阅我带来的资料，但很不幸的是，当我找到当时有关广田弘毅电报的相关记载时，发现该电报后来的确被证实是英国记者田伯烈写的，只是被日本军方扣下，随即发给了广田弘毅，后被驻日美军获得，才被披露。

于是我沉住气，冷冷道：“这封电报虽非广田弘毅亲自写的，但田伯烈却是当时南京的亲历者，作为一名西方记者，他没必要造谣生事，所以还是能从另一个角度佐证日本人南京屠杀30万人的事实。再说，1937年12月13日，你们日本《东京日日新闻》报道了日军“片桐部队”的向井敏明、野田岩两名军官在南京紫金山一带进行杀人比赛的消息，一个杀了106人，一个杀了105人，这铁一般的事实，你们总不能否认吧！”

佐藤明这时拿出一本书，道：“向井敏明、野田岩两人的确杀了很多投降的中国士兵，但整个南京的遇害者绝不会有30万之多，根据我方早稻田大学教授洞富雄《南京大屠杀》一书考证，南京民间掩埋尸体约四万余，慈善机构掩埋尸体约15万，当时死亡人数总共才约为20万，其中很多是因为饥寒、战火、疾病等原因而死。再根据东京法庭上关于南京大屠杀的最终陈述内容：‘占领南京一个月期间，共计杀害战俘三万人，包括男女儿童非战斗人员一万二千人，周边居民二万。同时近郊的难民有五万七千人被证明因虐杀和饥饿而死’，所以真正被虐杀的人数并不多。还有你们上海当地的大公报，1939年3月9日也报道说，南京大屠杀死者仅6-7万人。”

佐藤明的那本书是日本历史学者洞富雄写的，我随便翻了一下，虽然考证似乎还比较详细，但里面尽是为日本人开脱的内容，让人不禁怒火中烧，于是道：“象这种研究南京大屠杀的书，我们国内随便一找就是十几本，不能都按照你们学者的考证说事，你说的那个大公报统计数字，只是部分地区的，而且大公报38年底根本就没有到南京实地考证，死亡数字属于推理，不足为凭。除了掩埋尸体外，日军承认曾将大量尸体抛入长江，或毁尸灭迹。”

佐藤明似乎看出了我的情绪，低声道：“其实我们也承认南京虐杀的事件存在，只是虐杀的人数可能没有你们说的那么多，还有虐杀的对象可能主要军人而非平民。。。”

没等他说完，我已经按捺不住道：“即使是军人，只要放下武器，也受到日内瓦国际公约保护，你们可以随意屠杀吗？还有，谁说你们虐杀的对象主要是军人，不是平民，你最好亲自去南京大屠杀纪念馆看看，里面有无数的证据证明你们在虐杀平民。”

佐藤明停顿了一会，道：“请原谅，我其实已经去过南京大屠杀纪念馆了，不止哪里，中国其他地方的一些抗日纪念馆我也去过，根据我实地调查，南京大屠杀纪念馆中90%以上的各种物证、照片都不是发生在南京，而是从别的纪念馆中移过来的，其中主要是东北地区的一些抗日纪念馆，请问这又如何解释？

佐藤明的话让我一时不知怎么回答，我怀疑它的真实性，于是我又查找了相关资料，最后竟真的确认了南京大屠杀纪念馆的大部分证物主要来自我国东北地区，其原因可能是日方迫于国际压力，当时有意毁灭、掩盖了证据，所以现在收集这方面的证物非常困难。

于是我道：“南京大屠杀的物证现在比较难以收集，正是因为你们欲盖弥彰的结果，事实上其惨烈程度可能远远超过其他受害地区，而且不管是南京，还是东北，或者是其他地方，受害人总归都是中国人，有区别吗？虽然南京大屠杀目前收集到的证物比较少，但是我方还有许多人证，这些受害者有许多现在还健在人世，甚至去过东京指证过日本政府，他们都是活生生的、见证日军南京大屠杀的铁证，不容抵赖！”

佐藤明点了点头，道：“南京虐杀事情的确存在，我想大部分日本人不会否认这点，但中国其他很多地方也存在和南京相似的事情，只是我们不同意南京被屠杀30万人的说法，根据当时我方驻南京外交人员的证词，当时南京市总人口不过三十万，怎么可能被杀光？根据我的调查研究，南京大屠杀期间，也许一共死亡二十万人左右（根据洞富雄教授的考证），其中由于虐杀而死亡的人数大约11万人左右，这里面中国军人又占了一半左右（根据东京军事法庭的证词），其余大都是因战乱、饥寒、疾病而死的。”

对于如此顽固的日本人，我不得不将我查找相关的资料搬了出来，摔在桌子上，指着佐藤明的鼻子道：“你们学者的数据是不可信的，根据当时南京政府的统计，战前南京市人口为101万9千人，南京战役打响前，南京还有市民五十多万，难民二十多万，合计还剩70万人。还有，你不相信我们的统计，你们自己当事人的话总要相信吧。原日军士兵松田五郎，在2001年5月提供给新闻界的日记中记载，在12月14日的一天，他所在的分队大概十个人，就杀掉了55个中国人，按这种杀法，屠杀30万人完全有可能。大屠杀的事实不容抵赖，你们就是法西斯，希特勒！”

见我情绪如此激动，佐藤明好一会没有说话，过了半响，才红着脸道：“请不要将当时的日军和德国法西斯比较，日本人对中国人没有种族偏见。还有，600万犹太人被屠杀，每一个死亡的犹太人，他叫什么名字，干什么职业，出生时间和地点，到现在以色列还都有详细的记录，逼得德国人只有认账。既然你说南京市有关于当时户籍人口的详细统计，请将南京被屠杀三十万人的名单和户籍记录公布于众，这样我们日本人不就不可以抵赖了吗？”

“。。。”

我的脑袋突然一片空白，因为我查遍了所有的资料，有记录的南京遇害者名单不过仅仅几万人而已。

“死了那么多人，谁还能一个个去统计人名啊？”我吼了一声，全身的血液一下子冲上头颅，脸憋得通红，感觉我的身体在微微前倾，下一刻手也许就会控制不住，抽在佐藤明的脸上。

好半天没说话的韩国人，这时站到我们中间，连忙好言相劝，才让我们冷静下来，渐渐恢复学者本来的风度，但这次辩论也就如此不欢而散了！

虽然与佐藤明的辩论有始无终，可后来的几天，我却无法从中抽脱，日本人最后那一句话，如同钢针一般刺在我的心上，细细想想，南京那可怜的被屠戮的30万民众，很多人竟然连姓名都没留下，就如此悲惨地湮灭于尘世，也许某些相关的部门和专家应该出来做点什么了。