中国台湾民主自由的底线或红线

从台湾出来的一部份人自认为自己是民主自由的化身，无时不拿民主自由说事。

民主是什么，自由是什么。大陆有不有民主，大陆有不有自由，这些问题，如果真的讨论起来，这些人就露馅了。

比如说，讨论大陆有不有言论自由，这些人就将言论自由的定义歪曲为“专指批评政府的自由”。即使按这个定义，大陆对政府的各项政策方针都有不同的意见发表在媒体上。有一批有名的公知。你说这是不是言论自由。

这些人想要的民主和自由就是要改变中国当前体制的民主和自由。这种民主和自由是哪一个国家都不可能有的。想要从下而上的改变国家的体制，不可能由民主和自由的手段来达到。只能是由革命的手段来达到。当然，革命的第一步通常就是宣扬民主和自由。革命的结果必然是，剥夺别人用民主和自由的手段改变自己新建立起来的体制的民主和自由。

比如，在美国，你不能质疑它的三权分立的制度，不能质疑它的宪法。。。

又比如，在中国台湾，台北市不能搞公投来决定自己从台湾当局的管瞎下分离出来。

在有些人眼里，民主就是普选。这是一个误区。有兴趣的可以另外开题。

台湾，因为不是一个国家，它的民主和自由就还有另外的条框。那就是主权所属国划下的底线或红线。就是不能有实质性的台独。

前面的网友转发的贴子中的第三条：

三大陆人民支持台湾自由民主，但它是中国台湾的自由民主，而不是台独的自由民主。

我也认为表述有问题。改述为：

三，台湾当局可以推行它的民主自由，但它是一个中国框架下的民主自由。不能搞台独。

所有跟帖： 

• 谢谢 -青松站- ♀ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 13:37:59

• 我父亲由于受过传统教育，对＂正统＂也十分坚持，但从抗战中长大，在上海生活，也选择了共产党，至今六十多年了，为了台湾问题，也从民族 -青松站- ♀ (705 bytes) () 11/22/2018 postreply 13:56:24

• 目前来看，也确实只有中国共产党才能让中国再次伟大。民进党，国民党都没有那个能力。 -风隐- ♂ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 18:44:09

• 没有共产党的中国人华人都早早富裕了，这么明显的事实，我不知道你结论怎么下的？ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:07:51

• 唯一能看出来的是受共产党洗脑太深，连基本事实都看不到了！ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:46:35

• 另外，如果有国民党竞争执政，至少会督促共产党别折腾。胡折腾的话中国人另做他选了！ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 06:08:40

• 从国家利益出发，中国人有选择比没选择哪个好难道不清楚么？ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 06:10:30

• 是啊，事实胜于雄辩。不要动不动就说谁谁洗脑，阿宽先生连李敖是台湾人都要颠倒黑白。 -风隐- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 19:37:27

• 老沙不远万里来到万恶的民主帝国，帮助和解救受苦受难的海外中国人。 -Gmailwang- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:09:44

• 个人层面在台湾搞台独是合法的 -刁小山- ♀ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 14:19:14

• 维尼熊被封杀是有中国特色的民主自由 ：） -鲁美丽- ♀ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 16:16:01

• 好文。很多喜欢高喊民主，自由的人其实并不了解民主，自由。他们不了解民主，自由的内涵和外延，只是因为被洗脑而喊口号。 -山地- ♂ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 21:13:28

• 美中不足… -青松站- ♀ (0 bytes) () 11/22/2018 postreply 22:40:28

• 也好意思跟美国比？美国政府是民选，美国的政治体系是经过美国人背书了的！美国人为什么要反对自己认可的制度？ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:30:47

• 中国政府执政，哪一点经过中国民众认可了？你敢让大陆老百姓就由谁执政，怎么执政进行表决么？ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:34:18

• 没有中国民众的认可，你这里说的任何东西都没有根基！ -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:37:33

• 中共政权能维持，一个靠控制思想，一个靠军队，就是所谓的谎言与暴力治国 -akuan- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 05:44:37

• 台独的一个特点就是否认历史。美国的制度是全民公决决定的？美国的宪法和体制就是当时的政府定的。以后继承下来的。 -wxcfan123- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 10:38:41

• 没有哪一个民主国家是由下而上民主起来的。普选制度都是由政府定下来的。 -wxcfan123- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 10:40:33

• 这种民选决定政府合法性的论调是台独的一个特色。他们就是幻想有一天按这个标准独立。 -wxcfan123- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 10:45:29

• 可惜这种论调不被国际认可。国际只认可历史传承下来的国家。台湾是中国的一部分。 -wxcfan123- ♂ (0 bytes) () 11/23/2018 postreply 10:48:53