中西文化制度的另一个不同

就是对人为什么活着的认识。

俺了解的西方传统分两方面,一是理性的充分舒张(科学),一是赎罪回归(宗教)。

中国则只有一个:天命如此。

西方传统的前提是人与超人力量是分离的,人要么跪拜(宗教),要么挑战(科学)。

中国传统的前提则是人与超人力量是合一的,人要顺从天意,该反就反,该顺就顺。

在这种认识之下,就可以讨论中西当前的制度差异了。

无论什么制度,都不是为了制度而制度。制度的存在一定有一个目的,它是为什么服务的。

目的又可以二分,一个是为了整体利益(为神也好,为社会也好,为他人也好),一个是为了个体利益(为自己)。两者有时完全重合,有时候显现为两个,甚至是对立的两个。

当代西方制度维护的是什么呢?维护的是个体利益最大化。个体利益最大化是怎么实现的呢?是通过占有实现的。最初没有创新,资源十分有限,个体利益不断导致各种战争。到科技发展,可以航海,可以生产出更多的产品了,个体之间的争斗就变成合作,去开发新的财富(海外殖民,科技创新)。这就是民主。民主制度的本质,不是道义,而是决定机制----决定怎么做才符合大众的要求,被大众接受。而大众的要求,不是以道德为目标(以道德为目标,就不需要民主,因为道德标准是相对统一的,而民主的前提是意见不同),而是以利益最大化为目标。

比如,人们会不会投票决定量子力学对不对?会不会允许不会说英语的人民主地讨论过去式的正确标志?

不会。这些东西有相对明晰的标准,没有讨论的余地。

有余地的是东西怎么分,穷人多交税还是富人多交税这样的问题。

与西方不同,如上所述,在中国传统中,天地良心道德体系其实是一个相对明确的标准。遗憾的是,这套体系使得中国人没有发展出科技,又扼杀了中国人到国外去烧杀掠抢的本能,于是中国就缺乏了现代西方民主制度确立的前提。

易言之,中国传统不是民主,是天主----天命为主。

当然,一定又有人来喷说这是为皇权辩护。其实,皇权诞生之初,都是顺应天命,与民休息,得民心才得建立的。至于后来堕落到昏庸自私,那就是本贴开头已经解释过的部分:个体利益与整体利益分化了。

所有跟帖: 

我们中国50年代还有奴隶. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 16:24:32

你忘记了问一个问题,天朝传统中,你嘴里的天地良心,道德体系的标准,谁说了算? -春闺是gay- 给 春闺是gay 发送悄悄话 春闺是gay 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:02:52

您说了算。摸摸自已的胸口,就是那里的声音。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:04:44

让您说了直言而坦然,狂言而不安的就是。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 16:44:51

这种幼稚的话你也能出口,多少杀人魔杀得理直气壮,他们的天命良心就是杀人 -春闺是gay- 给 春闺是gay 发送悄悄话 春闺是gay 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 17:32:52

您是杀人魔吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 18:58:15

您说了算。摸摸自已的胸口,就是那里的声音。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:04:46

嗯,你没为皇权辩护,你是为天命,天地良心,道德在辩论,只是你的天命,天地良心,道德都“碰巧”的是皇权需要的 -春闺是gay- 给 春闺是gay 发送悄悄话 春闺是gay 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:04:53

您出于良知反对皇权,俺赞同。出于已见反对讨论,随您便:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:06:42

你不是要摸胸口说话嘛?怎么你摸了胸口和别人摸了胸口说出来的不一样?莫非有无数个天命良心?还是你嘴里的天命良心有点虚? -春闺是gay- 给 春闺是gay 发送悄悄话 春闺是gay 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:10:55

各人的心都不一样,你的良心不等于别人的良心。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:58:48

是这意思,所以认为他的“天地良心,道德标准”不可靠,是皇权忽悠的,可他又不承认。 -春闺是gay- 给 春闺是gay 发送悄悄话 春闺是gay 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 16:17:32

实践是检验真理的标准 -布衣之才- 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (231 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:12:56

对于现代性来说,所谓的政治体制,都是相对于资本而言。 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:35:04

西方民主中的民,是一个(资本的)代词,民主的意味是小政府,拥有绝对主权的是资本。 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:19:11

民主国家与资本主义国家是一个意思 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:20:15

不管西方还是东方,都遵循从客我分离到客我统一的发展顺序 -Santaiyang- 给 Santaiyang 发送悄悄话 (528 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:24:36

不明觉厉 -囫囵- 给 囫囵 发送悄悄话 囫囵 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:24:56

中国传统上的民主叫做民为神主,不完全是天主。 -天方化戟- 给 天方化戟 发送悄悄话 天方化戟 的博客首页 (275 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:36:21

不错,你深入浅出言简意赅的讲明了以下道理, -鲁美丽- 给 鲁美丽 发送悄悄话 (335 bytes) () 11/19/2018 postreply 15:39:10

说的不错. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 16:16:30

你看到的西方只是皮毛,个人利益只是表象 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 17:29:25

个人主义,个体利益最大化是现代性(资本主义)的精髓 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 18:09:43

皇权的建立大多是强加给民意的,百姓没有多少选择权。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 20:04:55

帝皇用君臣父子之说控制百姓,造成孔孟后没文明思想的更新,视科技为雕虫小技。中国的思想文明大大落后于西方,对科技文明几乎没有贡献。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 20:11:17

中共独裁统治70年对世界思想和科技文明也没贡献,所取得的成就也是来自于西方的知识。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 20:18:54

从世界文明的角度,中国政府所领导的国家是个寄生虫。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 20:21:37

如中共那一天引领世界潮流,这个世界将暗无天日。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2018 postreply 20:25:42

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