再答zhuozhuo的无赖狡辩:有一种东西你不懂,叫思想,这是人和动物的区别

来源: Ownthought 2016-09-14 14:14:23 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5230 bytes)

人们常说当猪是快乐的,做人是痛苦的,因为人有思想。当然,也不是所有人都有思想。有的人就是鼠目三寸只盯着我我我,要么是得到物质利益,要么是得到精神愉悦,要是因为得到物质利益而产生精神愉悦,那是顶顶棒。他们不理解世界上还有另一种人,他们是愿意选择艰苦,愿意多付出少回报,在群体利益需要时他们愿意放弃一些个人利益,他们这样做是因为他们觉得值得。可以为群体为后人做些事让他们生活的更好。他们做这些时当然有精神上的满足。但绝不是你想象的个人虚荣式的精神愉悦。两者的区别是出发点是在自己还是在群体。

你企图将无私偷换为是另一种自私-为换取精神上的愉悦,这又是狡辩。当然有一种人象你一样是“假无私”,是为了博得虚荣和由虚荣带来的精神享受,但这种”无私“都是不长久的。时时刻刻要盯好自己利益的人比如你,丢失自己利益时会有多么痛苦我都可以想象出来。你可能某时某刻为了虚荣做出一点“无私”的举动,但你无时无刻不在比较算计中,一旦你觉得丧失利益的痛苦大于获得虚荣的快乐时,你的本象就暴露了。真正的无私者当然不是你这种“假无私”,也不是将家里钱往大街上撒的傻子(你定义的无私应该只适用于这样的人)。真正的无私来自认识的升华,是看到几千年人类象动物一样争利夺利带来的各种灾难-战争,杀戮,仇恨后的思想领悟,是少数思想家引领下的社会进步。无私者的付出并不是希望回报在自己身上,而是希望回报在社会群体上。这是真无私和你的”假无私”的区别所在。我知道和你说这些是对牛弹琴,我主要是想和大家讨论。

至于你以为的一个自私者和一个无私者竞争,无私者会吃亏,所以需要两个都当自私者世界才公平。这又是你的神逻辑了。这像是说要防止吃诈骗犯的亏就只能也当诈骗犯,看谁比谁更能诈骗,如此才算公平

你也不要幻想自私者就可以占到无私者便宜。无私是对社会,但不是对自私者,无私者不会容忍自私者侵犯别人和群体利益。自私者排队时插队加塞,无私者就不说话了?任何圈子里臭名远扬的是谁?自私者也。大家眼睛里不揉沙子,谁自私谁无私,愿意和谁在一起。

最后说一下我的定义里的极度自私的人,其中一种是中国把她养大,提供了她免费高等教育,分给她房子,她却高喊着中国强大了会威胁她作为美籍华人利益的人,就是说中国衰弱了崩溃了才中她的意。

附zhuozhuo原文:

一看写这么多就知道你满脑浆糊,一句话就把你都驳倒:你在未受迫情况下做的决定都是为你自己你做的决定要么是你得物质利益,要么是你精神愉悦,再没有其他可能。所以我原文说人都是自私的就是这个意思。没有贬低你的意思,因为人人如此,无一例外。

在物质利益上有助于其他人而不求回报的行为都是因为精神愉悦而做,你只是不察觉罢了。把那样的行为称为高尚的而大加炫耀的要么虚荣,要么别有用心。我本人做了无数你所谓的利他的事,但我从不说自己高尚,因为我知道我只是为自己高兴而为罢了。

所有类似无私一类的概念,除了我原文提到的缺乏动力的致命缺点外,还有就是人为造成社会不公。这个看起来正好和你的初衷相反,但却是事实。试想两个简单情况:一,两个人,都为自己利益竞争;二,两个人,一个自私,一个无私;这两种情况谁更可能达到事实上的公平?不用说是第一种。那么再深入考虑一下在一个真正的社会里,什么样的人最可能高喊“大公无私”?是的,是那些极度自私的人,因为这是他们得利最简单的方式。总结一下呢就是就算为了社会公平我们每个人也要看好了自己的利益,这是达到公平和谐的唯一之路。

 

所有跟帖: 

少与夏虫语冰,难和井蛙论海 -遍野无尘- 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 (0 bytes) () 09/14/2016 postreply 14:43:46

你远离西方自私自利的学说,向大公无私的人学习,你也会变成高尚的人。 -80cc- 给 80cc 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2016 postreply 23:40:31

强调秩序否定思想是不对的,但毛的文革思想德日法西斯思潮都带来灾难 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2016 postreply 15:48:03

运yun里充满了这种极度自私自利之徒,所以几十年一事无成。 -GGLL- 给 GGLL 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2016 postreply 16:09:34

There is nothing wrong with ZhuoZhuo's logic. -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (1705 bytes) () 09/14/2016 postreply 17:40:01

你让我想起了狼和羊的寓言 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (616 bytes) () 09/14/2016 postreply 19:52:18

China bombed Vietnam. -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (441 bytes) () 09/14/2016 postreply 21:48:52

简直瞪眼胡说八道。 -古树- 给 古树 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/15/2016 postreply 04:21:16

Zhuozhuo possesses three major traits--strong inferiority comple -古树- 给 古树 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2016 postreply 19:10:36

Inferiority complex, self loathing and double standards -古树- 给 古树 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2016 postreply 19:11:58

These traits are common to people of hi -古树- 给 古树 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2016 postreply 19:13:01

做到了无私,就是真正的自我解放。先天下之忧而忧,后天下之乐而乐,以天下为己任,有那样伟大的胸襟,有那样的人格,该是何等地高贵啊。 -80cc- 给 80cc 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2016 postreply 22:51:26

不合适。希特勒是你亲戚啊?以天下为己任,是儒家的济世情怀。忧以天下,乐以天下,是孟子的悲天悯人的气度。 -80cc- 给 80cc 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2016 postreply 23:33:06

我是最怕那些大公无私的人,他们根本上就不把自己和别人当人。。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2016 postreply 02:59:32

看来耶稣是你最怕的 -dashankou- 给 dashankou 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/15/2016 postreply 06:38:21

我最怕,也最担心的是人把自己当耶稣。世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2016 postreply 08:21:38

又改当乌贼了 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (969 bytes) () 09/15/2016 postreply 09:07:02

说的挺好 -svcba- 给 svcba 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/15/2016 postreply 13:11:01

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