澎湃新闻：您刚提过“四等人制”，近些年对这个提法有些不同的看法，史料里为什么没有找到这个制度？
张帆：“四等人制”的概念影响很 大。《中国大百科全书》说它是“元朝法定的民族等级制度”，这个说法现在看来不太对。元朝并没有就“四等人制”做过明确和系统的规定，只不过在一些具体政 策当中，体现出国民因族属差别而受到不同待遇，有些受照顾多、受限制少，有些受限制多、受照顾少，后人把这种情况概括为“四等人制”。
我最 近感觉，“四等人制”不如叫做“四圈人制”更恰当一些。因为元朝汉人抱怨民族歧视政策时说“内北国而外中国”、“内北人而外南人”，用的是内外概念，不是 上下概念。将其理解为等级----日本学者比较早还称之为“阶级”，剥削压迫的感觉比较重。剥削压迫当然有，但在这里似乎并不是最本质的东西。我觉得本质 的地方在于核心、边缘之别，也可以说是利益分配多少之别、政治地位亲疏之别。
不管叫做“四等人制”还是“四圈人制”，元朝都没有正面规定， 只能说大概有这么个原则。对某些数量较小的人群，有时政府也搞不清到底应该把他们归入哪一等或哪一圈。比如元朝中期有一个女真人的案子，从地方官府到中央 有关部门，都不知道他应该算色目人，还是算汉人。查了半天文件，才确定该女真人归属于汉人。还有高丽人，和汉人在文化上类似，元朝把他们与汉人同等看待， 高丽人就很不满，认为自己怎么着也应该算色目人。他们这个想法，到最后元朝也没同意，但毕竟说明还是有变化的空间。
总之，“四等人制”只是一个笼统的原则，并非刚性规定。从前金庸先生来北大访问，我有幸见到他，他就问我这个问题，说“四等人制”到底是哪年颁布的？怎么查也查不到。确实查不到，因为就没有颁布过。
