把“民主”当信仰的同学大概不了解一个很重要的事实

本帖于 2014-10-02 09:48:59 时间, 由普通用户 听听意见 编辑

世界上最大的民主国家不在西方而是在东方,这个国家是印度。

四几年印度刚独立的时候,各方面和四九年的中国差不多,基础建设基础设施工业等方面比中国还略强。但是到老毛死的七十年代末,中国已经各方面超过印度了,尤其在人均寿命方面远远超过。现在就更不用说了,去过印度的同学应该知道那里什么样。而且,印度的贪污腐败一点不比中国少。

所以,俺就想知道,要民主的,为什么啊?民主能给中国带来什么啊?

说到这,别以为俺反民主啊。俺喜欢民主着呢。不过把民主弄到中国最好先看看中国有没有这土壤,有什么保障这民主不搞成伊拉克或乌克兰?

都说中国人没想象力和创造力,俺不客气说一句,信仰民主的同学缺点想象力和创造力。为啥咱们非走西方民主的路而不能想法趟出一条适合自己的路?

哈佛有个大历史学家叫Niall Ferguson,说西方之所以Beat 'The Rest' 是因为有6个 'Killer Apps
1. Competition 
2. Science 
3. Property rights
4. Medicine 
5. The consumer society
6, The work ethic 

他说中国download了其中的5个(其实The work ethic咱中国人本来就有,比他们还强),只有第三个还没有:

3. Property rights---the rule of law as a means of protecting private owners and peacefully resolving disputes between them, which formed the basis for the most stable form of representative government

其实the rule of law 咱也在download,看看这些年立了多少法。只不过中土文化不是法制文化,download起来比较慢而已。十年前回国,街上的车横冲直撞的,行人乱穿马路,这几年已经好多了。咱认识的在中央政府部门工作的人也说,现在政府里办事比以前限制多了,规矩多了,不像过去靠人情一句话就好多事都能办了。the rule of law是民主能work的先决条件,就冲咱这些连基本交通法都不能守的百姓,你以为”西式“民主能给咱带来什么?

还是那句话,有什么人民就有什么政府。

想在中国实现民主,先从自己改造起。别总像孩子似的,只会骂政府而又把政府当爹娘的指望着。


所有跟帖: 

香港这不是要民主吗,你敢让吗?一帮子拿假文凭的说人家香港大学生没水平,扯不扯淡啊? -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:44:05

为什么拿假文凭的人就不能评论别人的水平呢? -千里一盏灯- 给 千里一盏灯 发送悄悄话 千里一盏灯 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:04:49

有道理 -又当爹来又当妈- 给 又当爹来又当妈 发送悄悄话 又当爹来又当妈 的博客首页 (18 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:44:11

+1 -喜近平- 给 喜近平 发送悄悄话 喜近平 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:47:23

+1 -inner__peace- 给 inner__peace 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:47:52

這些來美國留學生活 在美國享受著自由的人 還能說出這種話 -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (102 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:46:49

+2。LZ要问自己:你到美国来,又入籍美国,是因为?别说只为钱,大陆现在钱更多。 -我爱拉氏- 给 我爱拉氏 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:53:23

49年前确实是活不下去了。现在越过越好为什么非要乱起来?俺们老百姓当然支持能让我过上好日子的党啊。 -Claire2012- 给 Claire2012 发送悄悄话 Claire2012 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:54:52

從49年到80年末的經濟改革時期 -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (152 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:18:46

第一个问题,比49年前好,不是说物质生活有多大的提高,但是生活有希望。 -Claire2012- 给 Claire2012 发送悄悄话 Claire2012 的博客首页 (301 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:36:05

1949年前可是經過了小日本的侵華 -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (206 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:43:26

人无完人啊。还不许人犯错了,还不许人改好了。国民党就好了?啥错没犯,没迫害过政治犯? -Claire2012- 给 Claire2012 发送悄悄话 Claire2012 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:57:09

俺现在觉得是你对现今的中国太不了解了。 -陌上花开缓缓行- 给 陌上花开缓缓行 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:09:41

你这论调,就是你比国内人强,有权享受民主,人家没权。对吧?可人家港人不认这个,你凭什么比人家要有优越感? -post123- 给 post123 发送悄悄话 (72 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:50:10

俺这论调不是我比国内人强,而是西方人民和国内人民不一样。 -听听意见- 给 听听意见 发送悄悄话 听听意见 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:52:42

确实是 -Claire2012- 给 Claire2012 发送悄悄话 Claire2012 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:03:08

以前我不相信 現在我有點相信了 -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (77 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:30:43

就是要想找老婆,也得先吃饱饭才行啊。。。想起了那小说写的,自然灾害时,为了让他们自己的女人活得好些,鼓励他们去找那些船工。。。 -影迷3- 给 影迷3 发送悄悄话 影迷3 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:50:27

现在是饭吃饱了,网上不去。全给封了。:)) -post123- 给 post123 发送悄悄话 (15 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:52:47

所以说吃饱了撑的,所谓温饱思自由。。。 -影迷3- 给 影迷3 发送悄悄话 影迷3 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:55:14

啥意思,觉得港人是孩子不懂事? -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 09:52:36

港人是另外一回事,虽然也有不懂事的因素 -听听意见- 给 听听意见 发送悄悄话 听听意见 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:09:44

中国民主进程应该有自己的节奏,这么大的国家稳定最重要。 -童笛缭缭- 给 童笛缭缭 发送悄悄话 (75 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:00:28

有公平可执行的法律比民主重要,这个不是搞普选就能来的, -CirrusCloud- 给 CirrusCloud 发送悄悄话 CirrusCloud 的博客首页 (197 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:01:33

不夠的 沒有民主政治 法院就像是執政黨開的一樣 -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (40 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:13:00

上面刚给你举例印度了。民主政治也保障不了啥。 -CirrusCloud- 给 CirrusCloud 发送悄悄话 CirrusCloud 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:28:28

執行的人不行 不代表制度就可以不要了 -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (42 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:32:10

推荐你看部纪录片:please vote for me. 你会知道在现在中国搞普选是什么结果。 -CirrusCloud- 给 CirrusCloud 发送悄悄话 CirrusCloud 的博客首页 (48 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:37:23

現在是在說香港吧 而且本來就是要普選的啊 -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (66 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:48:32

楼主哪有说香港?人家说的是中国。 -CirrusCloud- 给 CirrusCloud 发送悄悄话 CirrusCloud 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:59:12

一百年前的发达国家,今天还是发达国家 -ca981- 给 ca981 发送悄悄话 ca981 的博客首页 (374 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:02:59

很有实践意义的哲理。 -喜近平- 给 喜近平 发送悄悄话 喜近平 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:05:07

民主国家,即使不发达, 人的生命还是有保障的。 -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:10:10

听回来的美国人说, 那个印度大家都去洗澡的宗教河里好些浮尸,他吓死了。 -喜近平- 给 喜近平 发送悄悄话 喜近平 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:12:34

中印除外, 西方除外, -陌上花开缓缓行- 给 陌上花开缓缓行 发送悄悄话 (159 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:12:49

看看乌克兰和伊拉克,有啥保障啊?远不如原来专制的时候 -听听意见- 给 听听意见 发送悄悄话 听听意见 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:13:09

乌克兰当年被斯大林饿死的农民不计其数 -加共- 给 加共 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:16:58

民主的美国还有奴隶制种族隔离呢,还把印第安人杀光了呢 -听听意见- 给 听听意见 发送悄悄话 听听意见 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:19:46

印第安人是被杀光的。你自己和孩子讨论去看看他认同你不 -加共- 给 加共 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:23:24

看看这个:一般华人父母不敢教孩子这个,怕影响孩子考试.《老师的谎言:美国历史教科书中的错误》 -ca981- 给 ca981 发送悄悄话 ca981 的博客首页 (22110 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:29:35

那是华人父母的问题还是美国教育的问题?美国的历史怎么学你来说说? -加共- 给 加共 发送悄悄话 (42 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:32:20

这个可是正宗美国人  -ca981- 给 ca981 发送悄悄话 ca981 的博客首页 (230 bytes) () 10/02/2014 postreply 11:02:39

他们没有对印第安民主啊。 -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:38:34

当年印第安到后来是有自己的政府实体的。正如我说的。二三百年前世界基本还是互相杀伐的阶段。印第安人在独立战争时站在英国人一边的 -加共- 给 加共 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:45:38

好象不是这样,在今天西方扶植的民主样板:伊拉克, -ca981- 给 ca981 发送悄悄话 ca981 的博客首页 (151 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:15:05

所以大陸可以從內部開始和平改革啊 -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (65 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:28:42

伊拉克情况太复杂,还跟美国有关。 -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:39:32

在民主國家會有文革? -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (126 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:16:21

美国当年还有麦肯锡呢。 当然,美国开国的英明:没有任何人值得信任,所以“监督监督再监督”。。。 -N.- 给 N. 发送悄悄话 N. 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:18:40

奴隶制,种族隔离,几乎灭绝了印第安人。。。。。。 -听听意见- 给 听听意见 发送悄悄话 听听意见 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:21:13

印第安人死亡的绝大部分是源于对欧洲疾病没有免疫力。 -加共- 给 加共 发送悄悄话 (10 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:25:36

大家要比較 就別和200年前的來比了吧 -violinpiano- 给 violinpiano 发送悄悄话 (65 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:26:31

几百年前都是秉持非我族裔其心必异的信条。不同族类之间就是互相杀伐的境界。 -加共- 给 加共 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:28:18

有道理,就是这么回事。 -run123- 给 run123 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:20:32

民主带来心理健康:))像国内那样因言获罪的日子估计这里的人都受不了。 -post123- 给 post123 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:37:24

fired 还可以再找工作。 -茶园15- 给 茶园15 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:55:15

你以为容易啊。再说了,中国这几个还可以作为出国的资本呢。 -听听意见- 给 听听意见 发送悄悄话 听听意见 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:56:24

再想想当年李文和案 -听听意见- 给 听听意见 发送悄悄话 听听意见 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2014 postreply 10:52:38

请您先登陆,再发跟帖!