近代战争愿赌服输 不存在不平等条约——你认同‘精英专家’这种说法吗？

中国社会科学院马勇：近代战争愿赌服输 不存在不平等条约

2014年03月11日 11:09
来源：凤凰卫视

提示：《马关条约》是中国清朝政府和日本明治政府于1895年签订，标志着甲午中日战争的结束。根据条约规定，增开沙市、重庆、苏州、杭州为通商口岸，中国割让台湾岛及其附属各岛屿、澎湖列岛与辽东半岛给日本，赔偿日本2亿两白银，允许外国人在华投资开矿办厂。《马关条约》使中国民族危机空前严重，半殖民地化程度大大加深，进一步刺激了列强对华的资本输出。

凤凰卫视3月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

马勇：近代战争愿赌服输 不存在不平等条约

窦文涛：过了年了，咱们跟董历史的聊聊，社科院的马勇老师，研究晚清政治史。我先说许老师，今年很有意思，就是马年，你知道马年，我那天还看见，首先一个，好多个巧合，2月4日是立春，明年的2月4日也是立春，这叫一年两头春，据说适合结婚，而且还有说，好多年不会出现的，闰九月，所以今年有384天，往年是364天，365天，今年384年，有闰月。

许子东：就说阴历。

窦文涛：阴历，我说的就是马年，而且你看甲午年，甲午战争120周年，可能到今年马老师他们会开很多这方面的会。那天我就抚今追昔了一下，现在这帮愤青嚷嚷着，中日必有一战，我提出的问题是，再打，能不能打得赢。这就别说了，我说的是，当年我那天看了一下，我说中日之间甲午海战，多少人觉得冤，这个仗打成这个样子，打的叫丢人还是叫什么，你们学者怎么理解这个事情？

马勇：我个人觉得其实清廷一直到最后结束，对甲午战争没有感觉什么冤，没有这个概念。我们今天感觉的冤都是1912年之后，我们重新建构的，1920年代之后建构的民主叙事，就民主主义叙事当中出现了问题。

清廷到最后，他一直到1912年他结束，他对前面70年的对外交往的失败，成功，没有感觉到什么，南京条约，我是不平等了，我亏了，甲午战争，我亏了，没有的，这个是后来的。

许子东：因为这是他自己签的条约，自己做的事情。

马勇：而且我们今天研究这个不平等条约的历史的人也认为，很多条约并不是一个什么不平等。

窦文涛：不是丧权辱国吗？

马勇：这个东西就看你怎么去讲，近代战争有一条最重要的原则，认赌服输。甲午之后的马关条约，鸦片战争之后的南京条约，都是一个在战争结束之后的一个善后的处理，这种条约的话，二战之后也是中日之间也有个善后处理，这种所谓近代战争，他就是愿赌服输的问题。

我们今天从民主，现在民主国家立场，我们觉得太窝囊了，但是当年的人没有这种概念。

窦文涛：甲午海战后清政府应按揭给日赔款

许子东：他这个史学界研究新成果，我之前还跟他交流的，我是满脑子是范文澜的那个近代史给我灌输的概念，就是这一百多年，每次都是吃亏吃亏。所以是不是这个吃亏也是为了后来我们就可以不遵守这个，新的政权上去，这个全部不承认了，当初我甚至在想我看那个书的时候在想，清代怎么这么老实，那么多白银就真赔出去了，协和医院就这么来的，燕京就这么来的。

窦文涛：等于当时的全中国人民，每人赔一两银子。

马勇：这是辛丑条约。但是有一点这样来说，如果这个不赔，这些钱会不会分给人民呢，这个事情他是家天下状态下，他这种战争就是愿赌服输，输了就输。而且我再举一个例子就是，马关条约规定中国对日赔款是40年赔款，但是我们当时中国领导人说，这还要产生利息，我们就不要等40年，我们借钱赔掉他。

为了节省那几千万两银子最后就是借款赔款，我们今天我们都不知道。

许子东：那是谁？

马勇：文东河，户部大臣，专门管财政的。

窦文涛：我说这不懂，今天咱们买房子，他是没在北京买过房子，他买房子按揭越长越好。

马勇：而且后来我再研究的时候，如果我们从1895年还钱开始算起，40年到了什么时候呢？40年到1930年代，到1930年，中间中日之间发生冲突的这种概率有好几次，要么就可以打平手了，要么我就给你赖帐了，总会有个结果，结果文东河就借款赔了，赔完了，而且就在三年时间给他全部赔光，那我们今天这种，你说你民族主义。

许子东：这跟后来我们这么大肚的不要他们赔款了，这还有的一比。

---------------------

http://phtv.ifeng.com/program/qqsrx/detail_2014_03/11/34649283_0.shtml