也转贴一文：不要过度神化黄万里

来源: 贾网管于 2012-10-21 13:46:58 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (4954 bytes)

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黄万里对三峡的预测并未成为事实


	黄万里预言三峡大坝终会被炸掉 1.预言三峡大坝根本不能建成上世纪八十年代以后，黄万里教授曾就三峡建设问题发表过若干文章，反对建设三峡大坝，然而未入选论证专家组的他意见并未受到十分重视。为此在1992年三峡工程兴建被人大批准之后，多次上书中央领导，痛陈修坝的危害和难处。在一封信中，他预言三峡大坝根本建不起来： “若一意如此进行修建，终将因发现卵石在葛洲坝上游沉积量已达几亿吨；或移民实在困难，耗费极巨，无法推动；或领导觉悟此坝成本太大，不如百万千瓦中大型水电站成本低、收效早；或国家拨款困难，不能如期进行等等原故而被迫中途停工，则损失已数十亿元矣。” 事实：三峡虽然投资很大，人力投入也很大，但结果还是按期完成了。

	2.“三峡大坝将于几年内堵塞重庆港、断绝黄金水道上段……终将被迫炸掉” 在另一封信里，黄万里也谈到“此坝蓄水后不出十年，卵石夹沙随水而下将堵塞重庆港”。卵石无法排出以至堵塞重庆港，是黄万里反对三峡大坝最重要的、也是在学术界争议最大的一个看法。按黄万里的研究，长江上游最重要的造床料为砾卵石。卵石不同于泥沙，泄沙孔也排不出去。若建了大坝，每年上亿吨的卵石将无法出川，而在上游淤积起来。不出十年重庆港将完全堵塞，江津北碚等县将遭洪水没顶之灾。到时只能炸掉大坝，把石碴连同历年沉积的卵石用船运出峡，航运将中断一两年。“不知将如何向人民交代”。事实：自03年5月三峡大坝蓄水以来，到今年5月已整整8年，距十年之期已经非常接近，然而重庆港并未有任何将要堵塞的痕迹。期间重庆虽然也发生过朝天门被淹或者船只搁浅等状况，但都是上游来水多或少造成的，平常状态下水位都处于正常。据科学统计，蓄水以来三峡库区泥沙(包括卵石)淤积的情况要大大好于三峡施工前的淤积，“约为论证阶段预期的三分之一”。事实上，卵石淤积的状况早已有人提出跟黄万里不同的意见，认为到宜昌的卵石不过每年76万吨，这个数字相比起黄万里的一亿吨，可以忽略不计。 …[详细]

	3.“三峡电站20年内只有工费支出，没有电费收入，国家财力不堪负担。” 在另一个版本的描述中，黄万里对上述说法做了少许改动，“17年施工期间只有大量工费支出，除少数先装置的电机外，无电力和资金回收。”黄万里还认为三峡发电效益不高，成本收益不划算。事实：自1993年三峡正式动工起，到2003年蓄水发电，即动工第十个年头时三峡已经开始资金回收。据估计，到2009年按期竣工时三峡已经发了约3500亿度电，若按0.25元/度的上网电费计算，竣工时已经回收了约七八百亿的资金，已经相当于三峡工程总动态投资1829亿的三分之一强，而据专家估算，“以目前电价计，当累计发电量达到10000亿度时，三峡工程的巨额投资就可以收回。”这个目标预计最早在2015年即可达成。…[详细] 此外，黄万里还认为三峡大坝“蓄清排浑”的排淤措施将降低大坝防洪功能，所利用的电能也会“大减”，航运也因淤积达不到预计的效果。而事实上，“错峰泄洪”的调度方式已经通过去年巨大洪峰的考验，去年全年的发电843.7亿度也超过了三峡的规划年发电量840亿度。至于航运的效益，虽然目前的货运量 7880万吨尚未达到2030年的远景目标1亿吨，但比起刚蓄水的2003年的1475万吨已经翻了几番。

	虽然他说的不对，但人们还是经常想起黄万里以上列举这些事实，并非想说明三峡大坝建成运行至今不存在任何问题。事实上，早在《三峡工作后续规划》近期出台承认不利影响之前，已经一直有关于三峡造成灾害的报道。例如，由于坝前泥沙淤积，清水下泄，冲刷造成下游滑坡、崩堤的可能性增大。而黄万里的著作中并未提到此点，而且，对于可能的生态环境灾害，黄万里也仅仅是泛泛而谈，未作为重点。而民间广泛担忧的三峡引起地震、干旱的观点，黄万里同样未曾提及。相反，与现任三峡总工郑守仁的观点相同，黄万里认为上游堤坝蓄水有利于来年枯水期抗旱。…[详细] 应该说，黄万里这些主要观点，如果真的去关心，去读过黄老的著作，对照事实，应该能够分辨出对还是错，至少知道黄万里讲了什么，没有讲什么。但为什么每逢什么地质灾害、气候变化，民众就想到三峡，并抬出了黄万里？这缘于三门峡建设的惨痛教训，以及黄万里那孤寂反抗的身影。然而，许多人因为黄老对三峡的反对态度，便时不时把黄万里抬出来，以印证三峡工程错了，甚至把许多并非黄万里观点的说法都套在他头上，这种做法就太不合适了。例如，几年前大坝蓄水没到175米时，有“学者”提出往高蓄会造成“水力坡度”而使重庆被淹，结果被事实否定了，但由于该“学者”时时把黄万里放在嘴上，让不少人误以为“水力坡度”是黄万里的理论。这与“黄万里认为三峡诱发汶川地震”的观点同样子虚乌有。在《黄万里文集》中，甚至连“地震”这个词都没有。同样，本次长江中下游大旱。立刻又有人归咎于三峡，又抬出黄万里，同样是罔顾事实地将黄万里过度神话，这实际上是毁黄老的清誉。黄万里作为一个严肃的学者，若泉下有知他对三峡的看法不符合事实，必定会改变自己的想法。

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所有跟帖：

• 他们不是神化，是利用。 -pta- ♀ (82 bytes) () 10/21/2012 postreply 14:41:02

• 回复：The real tragedy is forcefully suppressing the different opin -QinJin- ♂ (209 bytes) () 10/21/2012 postreply 14:59:59

• 不是黄万里过度神化，而是根本不敢提。连个参与论证的机会都不给。用假数据欺骗民众！ -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/21/2012 postreply 15:18:52

• 用假数据欺骗民众的正好是你们。 -pta- ♀ (61 bytes) () 10/22/2012 postreply 02:27:50

• 对啊！夸大防洪库容，假造预算搞钓鱼工程，万吨级船直抵重庆，隐瞒移民数量，冬暖夏凉，千年洪水，哦！ -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2012 postreply 19:28:44

• 数倍缩小预算，万吨轮直抵重庆变成万吨级船队一年有有些时候可直抵重庆！ -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/21/2012 postreply 15:36:04

• 防洪能力论证时故意夸大，换“绝不能让民众知道“。冬暖夏凉结果空调装反了！ -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/21/2012 postreply 15:37:32

• 几百亿投资变成2千亿，还不敢算附属和后续投资，竟然要3千亿建垃圾处理站！ -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/21/2012 postreply 15:39:01

• 近期利大于弊，长期看：泥沙淤积是灾难性的，水流越来越缓越来越清， -英台- ♀ (45 bytes) () 10/21/2012 postreply 16:08:17

• 近期利仅仅是发电，受益不够还利息，还不能算追加和附属工程投资。防洪航运不提了。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/21/2012 postreply 17:17:52

• 回复：还有对生态环境的负面影响，对珍贵文物的破坏，大批移民。。。 -QinJin- ♂ (0 bytes) () 10/21/2012 postreply 18:06:33

• 三峡年发电量840亿度以上，总投资额最多2100亿。收不回利息？ -pta- ♀ (34 bytes) () 10/22/2012 postreply 15:04:12

• 三峡年发电量千亿度以上，动态总投资额最多2千亿。不吃不喝不管理？净利润？ -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2012 postreply 18:00:53

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	黄万里预言三峡大坝终会被炸掉 1.预言三峡大坝根本不能建成上世纪八十年代以后，黄万里教授曾就三峡建设问题发表过若干文章，反对建设三峡大坝，然而未入选论证专家组的他意见并未受到十分重视。为此在1992年三峡工程兴建被人大批准之后，多次上书中央领导，痛陈修坝的危害和难处。在一封信中，他预言三峡大坝根本建不起来： “若一意如此进行修建，终将因发现卵石在葛洲坝上游沉积量已达几亿吨；或移民实在困难，耗费极巨，无法推动；或领导觉悟此坝成本太大，不如百万千瓦中大型水电站成本低、收效早；或国家拨款困难，不能如期进行等等原故而被迫中途停工，则损失已数十亿元矣。” 事实：三峡虽然投资很大，人力投入也很大，但结果还是按期完成了。

	2.“三峡大坝将于几年内堵塞重庆港、断绝黄金水道上段……终将被迫炸掉” 在另一封信里，黄万里也谈到“此坝蓄水后不出十年，卵石夹沙随水而下将堵塞重庆港”。卵石无法排出以至堵塞重庆港，是黄万里反对三峡大坝最重要的、也是在学术界争议最大的一个看法。按黄万里的研究，长江上游最重要的造床料为砾卵石。卵石不同于泥沙，泄沙孔也排不出去。若建了大坝，每年上亿吨的卵石将无法出川，而在上游淤积起来。不出十年重庆港将完全堵塞，江津北碚等县将遭洪水没顶之灾。到时只能炸掉大坝，把石碴连同历年沉积的卵石用船运出峡，航运将中断一两年。“不知将如何向人民交代”。事实：自03年5月三峡大坝蓄水以来，到今年5月已整整8年，距十年之期已经非常接近，然而重庆港并未有任何将要堵塞的痕迹。期间重庆虽然也发生过朝天门被淹或者船只搁浅等状况，但都是上游来水多或少造成的，平常状态下水位都处于正常。据科学统计，蓄水以来三峡库区泥沙(包括卵石)淤积的情况要大大好于三峡施工前的淤积，“约为论证阶段预期的三分之一”。事实上，卵石淤积的状况早已有人提出跟黄万里不同的意见，认为到宜昌的卵石不过每年76万吨，这个数字相比起黄万里的一亿吨，可以忽略不计。 …[详细]

	3.“三峡电站20年内只有工费支出，没有电费收入，国家财力不堪负担。” 在另一个版本的描述中，黄万里对上述说法做了少许改动，“17年施工期间只有大量工费支出，除少数先装置的电机外，无电力和资金回收。”黄万里还认为三峡发电效益不高，成本收益不划算。事实：自1993年三峡正式动工起，到2003年蓄水发电，即动工第十个年头时三峡已经开始资金回收。据估计，到2009年按期竣工时三峡已经发了约3500亿度电，若按0.25元/度的上网电费计算，竣工时已经回收了约七八百亿的资金，已经相当于三峡工程总动态投资1829亿的三分之一强，而据专家估算，“以目前电价计，当累计发电量达到10000亿度时，三峡工程的巨额投资就可以收回。”这个目标预计最早在2015年即可达成。…[详细] 此外，黄万里还认为三峡大坝“蓄清排浑”的排淤措施将降低大坝防洪功能，所利用的电能也会“大减”，航运也因淤积达不到预计的效果。而事实上，“错峰泄洪”的调度方式已经通过去年巨大洪峰的考验，去年全年的发电843.7亿度也超过了三峡的规划年发电量840亿度。至于航运的效益，虽然目前的货运量 7880万吨尚未达到2030年的远景目标1亿吨，但比起刚蓄水的2003年的1475万吨已经翻了几番。

	虽然他说的不对，但人们还是经常想起黄万里以上列举这些事实，并非想说明三峡大坝建成运行至今不存在任何问题。事实上，早在《三峡工作后续规划》近期出台承认不利影响之前，已经一直有关于三峡造成灾害的报道。例如，由于坝前泥沙淤积，清水下泄，冲刷造成下游滑坡、崩堤的可能性增大。而黄万里的著作中并未提到此点，而且，对于可能的生态环境灾害，黄万里也仅仅是泛泛而谈，未作为重点。而民间广泛担忧的三峡引起地震、干旱的观点，黄万里同样未曾提及。相反，与现任三峡总工郑守仁的观点相同，黄万里认为上游堤坝蓄水有利于来年枯水期抗旱。…[详细] 应该说，黄万里这些主要观点，如果真的去关心，去读过黄老的著作，对照事实，应该能够分辨出对还是错，至少知道黄万里讲了什么，没有讲什么。但为什么每逢什么地质灾害、气候变化，民众就想到三峡，并抬出了黄万里？这缘于三门峡建设的惨痛教训，以及黄万里那孤寂反抗的身影。然而，许多人因为黄老对三峡的反对态度，便时不时把黄万里抬出来，以印证三峡工程错了，甚至把许多并非黄万里观点的说法都套在他头上，这种做法就太不合适了。例如，几年前大坝蓄水没到175米时，有“学者”提出往高蓄会造成“水力坡度”而使重庆被淹，结果被事实否定了，但由于该“学者”时时把黄万里放在嘴上，让不少人误以为“水力坡度”是黄万里的理论。这与“黄万里认为三峡诱发汶川地震”的观点同样子虚乌有。在《黄万里文集》中，甚至连“地震”这个词都没有。同样，本次长江中下游大旱。立刻又有人归咎于三峡，又抬出黄万里，同样是罔顾事实地将黄万里过度神话，这实际上是毁黄老的清誉。黄万里作为一个严肃的学者，若泉下有知他对三峡的看法不符合事实，必定会改变自己的想法。