胡德平讲话
十八大前中共高层斗争的微妙之处
2012年1月
首先我想讲一下中国的政治很微妙的一些状况。美国驻华大使骆家辉最近回到美国，他
对美国的国家广播公司NPR作一个访谈，主持人请他谈谈中国的政治经济和社会的状况，就
问他：“中国目前的局势，是否基本稳定？”这样一个问题。
他回答说，我认为它是个非常微妙、非常非常的微妙，当时2011年早些时候，有些人呼
吁中国发生一次茉莉花革命，而这种革命并没有发生，我认为只有中国国内发生了非常重大
的变故，才会造成任何全民的主要动乱。等于说他把过去一年来中国的社会情况，做了一个
小结，但这个小结他里面讲了一句话说“中国的局势是非常非常的微妙”，那么我今天要谈，
为什么中国的局势非常微妙呢？为什么？我们看看现在现状。从元月1日胡锦涛在《求
是》杂志上发表了一篇文章。这篇文章实际上是去年的十七届六中全会上关于“文化改革”的
讲话中间的一段，他里面提出来一些观点，跟现在的局势似乎相差很远。他说文化改革要用
马克思主义来做指导，并且9次提到马克思主义。他提到马克思主义的时候，他把列宁主义、
毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”通通搁在一边了，他特别强调马克思主义。
而这里边也很怪，这篇文章不像以往胡锦涛一些公开讲话，登在新华网、登在《人民日
报》，那个就全国影响非常大、非常广泛。可是你现在这篇文章登在中共中央一个杂志上
面、一个党内的《求是》杂志上，这个影响面会缩小。同时在这篇杂志上，又登了一个文章
《正确认识中国的道德现状》，而这篇文章主要是批判温家宝，说温家宝讲中国的道德下滑
那么胡锦涛的文章针对谁呢？他在中央全会上的报告讲话中间一段，他针对谁呢？针对
所有中央委员、所有共产党员，还是针对某一部分人、某一些集团呢？从这两篇文章可以
看，文章一开始就定了调，这一年来的局势就定了调。胡锦涛要走马克思主义道路，连邓小
平以及“三个代表”的路，他都很少提，他要走马克思主义道路。马克思主义道路就是斗争的
道路、阶级斗争的道路，要掠夺资本家、要消灭资本家的道路。
那么这条路是不是全部共产党员的人都赞成呢？是不是所有的中央委员都赞成呢？我看
不见得，因为在胡锦涛讲话之后到现在，就在那个文章登出来以后才20天，又发生了一系列
的事情。我们过去常常讲“江胡斗争”，江泽民和胡锦涛的斗争，是共产党内部斗争的一个主
干，已经斗了10年。从胡锦涛作个小媳妇，那时候江泽民还是当总书记、军委主席的时候，
他当小媳妇，两个人就不合，一直斗到现在江泽民快死了，现在胡锦涛搬出马克思主义来，
来对抗江泽民的“三个代表”。江泽民要走的是扶持资本家，把资本家拉进共产党，要“闷声发
大财”，要走这条路；胡锦涛要走马克思主义道路，这两个人是会打架的，一直打到现在。
那么胡锦涛这种做法，是不是表明江泽民的势力会下去了呢？我们不清楚，但是我可以
从这表象来看，也就是在1月10日前后到1月15日，中共军队一些高级将领纷纷出来讲话。其
中最典型的有几位，中央军委副主席徐才厚向全军喊话，要坚决维护胡锦涛主席权威，这是
在武警北京总队、海军装备研究院向他们讲话，全军和武警部队要充分认清召开党的十八大
对军队提出的特殊政治要求，坚决贯彻胡主席和中央军委的决策指示。
第二个，梁光烈在北京军区、国防大学强调，确保部队的安全稳定，并要求深入学习贯
彻胡主席国防和军队建设主题主线的重大战略思想，严密防范各类事故案件的发生，保持部
队的正常秩序。解放军总参谋部党委扩大会议上总参谋长陈炳德表示，要牢固树立忠诚于党
的坚定信念，确保政治上的坚定和思想道德上的纯洁，确保部队高度稳定和集中统一。
还有一位中央军委委员、总政治部主任李继耐也公开强调，要做好党的十八大有关军队
组织的人事准备工作，坚持不懈地抓基层打基础保稳定。我刚才所提到的这些将军们，都是
江泽民提拔出来的，跟着江泽民走了至少5～10年，都是江泽民的人马，直到去年2011年，
这些将军都不会讲这些话，现在突然之间一批将军都出来讲话，为什么？这里面就一定有变
化。这个变化里面一直强调要“保持部队的稳定”，严密防止任何部队发生各样事故，这就说
明部队里头有变化，已经有各种各样的事故发生了，并且以“严密”防止，那部队也是不稳
那么过去这些人都是听江泽民的，现在江泽民要死不活了，是不是江泽民已经没办法控
制军队了？而这些军人又要跟着一个新的主子走，新的主子就变成胡锦涛了。他们这次讲话
呼吁大家来维护胡锦涛的权威，说明江的权威不够了？胡锦涛不是军人跟军队没有任何渊
源，四个总部中央军委基本上都是江泽民的人，现在江泽民的人马全部一起投靠到胡锦涛
这边来，要特别强调“军队要稳定”开好十八大，那就说明什么呢？我就从这些报导里面感觉
到，江泽民与胡锦涛的斗争恐怕现在在下降，而胡锦涛跟温家宝的斗争正在上升。
从最近温家宝的讲话以及军人将领们投靠胡锦涛这些事情里面，我们就可以分析，军队
现在都要站到胡锦涛这边了，因为江泽民恐怕不能管事了，以中央军委主席的名义我来管你
这个军队你就来扶持我。在这之前胡锦涛又在《求是》发表文章，那么文章针对谁呢？我
拉着一批将军来维护我，我要针对谁呢？现在看来不是针对江泽民了，如果是针对江泽民的
胡锦涛要保护这些将军们，维护他们的利益是针对另外一批人，那么我看最近事态的一
些发展，看来这些苗头是针对温家宝。事情微妙就微妙在这个地方，过去10年来，“胡温政体
”他们两个是一体的，现在分开了，分开的距离越拉越大，这话怎么讲？你看最近温家宝的几
次讲话，有国内讲话、有到外国讲话。那么先讲他在外国的讲话。
就在前几天，温家宝去访问了沙乌地阿拉伯还有阿联（阿拉伯联合大公国），产石油的
国家，主要去跟他们协商购买更多的石油，因为伊朗现在进口不稳定，美国要带头制裁伊
朗，不让伊朗的石油出口；而中国相当大的一部分石油是从伊朗进口，所以温家宝为了维持
中国的石油进口就特意跑到沙乌地阿拉伯，名义是参加世界能源大会，然后跟沙乌地阿拉伯
达成协议购买相当大数量的石油跟一些出口中国的产品。
那么在这个访问期间，温家宝就讲了一些话，温家宝在里面又讲到了政治的改革。温家
宝在这一次访问沙乌地阿拉伯、中东，他意有所指的表示，任何动荡都是有其内因和外因
的，但内因还是主要的；一个负责任的政府要坚定的勇敢的担当起责任而不谋私利，那这个
指的谁啊？他不会指人家沙乌地阿拉伯吧？他指的是中国。他在海外的讲话。这是一点。
另外一点，他对中东茉莉花革命第一次非常明确的表了他的态度，他认为各国人民要求
变革而维护自身利益的需求，是因为从历史上来看都是人民创造的，任何政府的负责任都是
为人民谋利益，除了这点以外它不应该有任何特权。那么这一点他就支持了中东的茉莉花革
命。温家宝在中国大陆不能讲的话，他跑到外国去讲，他讲给谁听呢？讲给胡锦涛、吴邦国
这批人听的。所以这个局势，这个战场从中国打到外国，完了再“回销”到中国。所以我就讲
中国的政治局势在十八大之前，就像骆家辉所讲的“非常微妙”，非常微妙就在这里。
大家不撕破脸，各讲各的话，各唱各的调，各做各的部署，为什么会发生这种现象？这
是公开的，谁都可以看得到的。那么在温家宝讲这个话之前，在出国访问之前，清华大学人
文研究所的社会进步研究所有一批教授以孙立平教授带头发表了文章，这篇文章很明显可以
看到是针对胡锦涛的。经过这一个礼拜之后你可以见到，孙立平这一批清华大学教授的文章
是附议温家宝的，站在温家宝这一边的。
这个文章提出四个要求，就是中国的“转型陷阱”使得现在中国的改革死亡了，停止了，
要往前推的第一个要求提出就是世界文明主流的道路，那就是走普世价值的道路，也就是温
家宝几年来一直在讲的。那针对谁呢？针对胡锦涛的马克思主义道路。第二条，要求政治改
革，并且呼吁大家用社会的力量，用民众的力量聚集起来推动政治改革，因为共产党理论不
要求改革了，改革死亡了。现在这批教授们号召大家聚集社会力量来进行政治改革，而这个
政治改革达到什么目的呢？要达到正义和公平。
好，把这些图像摆出来之后，双方的对垒非常明显了，甚至可以说共产党在十八大之
前，从过去江、胡之间长期的斗争，发展到现在胡锦涛和温家宝之间的对垒。温家宝靠谁
呢？温家宝目前看来他是一个人，在中央政治局常委只有一个人，可是有一批教授号召动员
社会力量要求政治改革，这个对垒不是很明显了吗？很微妙，从江、胡斗争转移到了胡、温
斗争。这胡、温斗争不仅仅是党内的，已经扩大到社会上了，甚至扩大走到世界上了。
温家宝几次到国外讲话，我想一方面他国内讲话没人听这是事实，但是是不是有这么个
含义，温家宝是不是在诉求国际上的援助呢？寻求国际上关注中国势态的变化呢？因为他没
有掌握到最终的实权，最终的实权是谁掌握军队、掌握武警。而这个军队和武警也不稳定，
从这些将军们的讲话可以看到“严密防止任何事故在军队发生”，那可见已经发生了不少了，
你现在要把他堵死了。军队不是铁板一块，如果这军队一动起来，那胡锦涛根本马上就成为
阶下囚。那么这些将军们为什么要跟着胡锦涛走呢？因为这些将军在江泽民手下这么多年，
手脚都是不干净的，各有各的一本帐；你现在要换届了，换届了以后中央政治局要换，连中
央军委都要换，换过以后那这些现任的中央军委、头头脑脑们他们担心我下去了以后我能安
全吗？谁能保证他的生命财产？所以要赶快要找个主子，投靠胡锦涛。
那么人们问为什么不去投靠温家宝？他们不敢，因为温家宝要求的是政治改革，一政治
改革的话，你这些将军、头头脑脑们所有干的肮脏的事都会曝光的，没人掩护你了，所以他
要找一个掩护他们的人，所以军队就靠到胡锦涛这边来了。胡锦涛他不要求搞改革他要搞马
克思主义，将军们想：不管你搞任何东西你只要保护好我就行了。实际上就走到这么一个局
面出来，这个局面在去年的时候还想象不到的，想象不到这些将军们、中央军委们会一股脑
儿的走过来，是不是全部现在还不确定，但是起码已经有4、5个了，总参谋长、总政治部主
任、军委副主席徐才厚这些都过来了，那么这样走下去的话，在十八大上我想一定会反应出
来。这场斗争现在才1月份，到10月份还有8、9个月，中间还会有很多变化。
这个变化不仅仅是共产党内部的变化，更可以看到社会的变化，军队的变化，这些变化
是胡锦涛以及这些中央军委们控制不了的，因为现在军队按照这些将领所讲的，我呼吁我号
召你们来支持胡锦涛，可是要有人就是不听，我不愿意支持胡锦涛你怎么办？他给你扯皮、
给你来牛皮糖，使你的军队军令政令下不去，那局面就变了，一旦社会有任何大的动荡，那
军队就会起大的变化。所以现在共产党想尽一切办法来压制社会不能动荡，而胡锦涛这边的
最大目标就是让社会不能动荡，压制下来想尽一切办法，但是能压得住吗？像乌坎事件、海
最近在广东，中国最富裕最发达的地区，工人罢工，接二连三，有人统计在今年元月份
上半个月已经发生了有10起左右，几千人甚至到上万人，这个雪球会越滚越大。再加上今年
天气不好，农产品遭到相当大的损害，交通又不很顺畅，那物价就会急遽高涨，那又再影响
到老百姓的生活，社会能平静吗？不可能。所以现在中共以胡锦涛这一边在拼命压制，而温
家宝那边希望把天窗打开，把老百姓唤起来推动政治改革。
有人讲温家宝是“影帝”，好吧，你就把他称做“影帝”好了，但他还是有一定的号召力，
有一定的影响力，为什么？因为老百姓要求改革，老百姓不希望停止改革让共产党的贪官污
吏、太子党占据了绝大多数的好处。你“摸着石头过河”，你现在摸了石头停在那里不想过
河了，因为一过河就是要进行全面的改革，它不想，它想尽一切办法停在河中间它不走了。
那么清华大学的教授们就号召大家继续过河，用社会的力量推动继续过河。好，这个局面已
经在中国大陆渐渐形成了，温家宝还没回国，这几天要回来，回来以后他有一些什么样的行
就在温家宝要出国访问之前，他也对中国的农业做了一个讲话，现在中国有农业问题、
农村问题、农民问题叫“三农”，非常糟糕。全国有64万个“乌坎村”土地被掠夺。所以温家宝
他特别强调，中共制定了30年土地承包，现在又扩大到50年土地承包制。这是第一，土地要
让老百姓承包使用。第二，农民有他的住宅地，那个住房的地是属于农民的。第三，农民他
要是不参与农业劳动，可是他有自己土地的份额，那么他出去打工，那个土地份额得到的利
他提到这几点，他说这是中国农民农村的根基，你不能把他毁掉，要毁掉的话中国会出
大乱子。他一再强调对农民的承诺应该要遵守。可是实际上这么多年来中国共产党讲归讲，
做归做，承包的土地全给欺骗卖掉，全国遍地都是。因为地方官员的土地财政政策，把土地
卖掉就是钱，就能养官员。现在这一条斗争得相当厉害。
那么胡锦涛是站在哪一边呢？他从来没公开讲过关于农业的问题，我们不知道，可是温
家宝几次都讲农业问题，可见这里面有激烈的斗争。薄熙来在重庆推行一个农业政策，把农
民请上楼，搬到城里来住在楼房，然后把农民的住宅地，自己家房的土地交换，农民拿到城
市户口，把土地交给政府去把那个地卖给开发商盖大楼。你这样的话农民以后怎么生活？他
的牛他的农具往哪儿放？他从城里到农田要多远啊，交通怎么解决啊？那中国以后就没有农
村了。这样长远下去，中国15亿的人口，农民人口越来越少，年轻人都离开农村，现在连住
宅地都要把他给吞掉的话，那他们连住的地方都没有了，那农村不革命不暴乱才见鬼了！这
胡锦涛呢？胡锦涛就死守他那一块阵地，保持这个政权，拉住党权、军权这一块。所以
这两边啊，我不能讲势均力敌，可是壁垒分明、阵线非常分明。今后一年之内，到十八大之
前，这样阵线对垒的斗争不但从共产党内部，军队内部、社会内部都会表现出来，现在已经
开始慢慢的表现出来了，会越来越激烈。这些就是骆家辉所讲的所谓“微妙、非常微妙”。因
为他是个外国人，他不可能了解那么多。当然他的情报系统可以得到相当内部的资料，但是
从全局来看，他能不能真的理解透中国目前这场局势的变化？
美国人试图要影响中共的变化，其中有一个人物，那就是习近平，他下个月就要访问美
国了，并且他是下一任的总书记，大概不离谱吧！那么他在下一任的总书记，并且再过几年
以后接军委主席，他会把中国带到哪里去呢？这是美国人正在做的工作，希望能够影响他
；而习近平到现在为止，很少讲反美的话。最近在北京有一个活动，就是纪念尼克松访华
40周年，就是1972年，在上海签订了一个《上海公报》，把基辛格也请到北京来了。习近平
给基辛格讲，要保持中美友好关系，并且非常着急的要把中美关系搞好，他根本不提奥巴马
大军压境，把海军、空军放在离中国很近的地方，这些事通通不提，习近平就说我只知道要
把中美关系搞好。这正是另外一批势力出来。
这派势力究竟是归到哪一类呢？归到江、胡、温，好像都看不出来，目前还看不出来，
就是共产党没有一股新的力量出来，要想搞好中美关系，这是对中国的长远利益非常有好处
的这样一个中美关系。而美国也欢迎保持中美关系，第一不打仗；第二，有问题共同商量
解决，再搞好经济贸易、金融关系，走这条路。但是这条路，如果在中国大陆内部不进行政
治改革的话，这条路能够维持得住吗？能不能维持得住，也就是说胡锦涛一年、两年以后全
部下台了以后，他内部势力要怎么化解？还要走马克思主义道路？还是那一批势力慢慢淡化
掉？现在不知道，因为这是牵涉到那一批既得利益者的根本利益问题。
你要把大多数利益放在老百姓的话，那些人的利益就减少了，他们干不干？他们一定不
干的。因为“国进民退”这条路是在胡锦涛手下干出来的，胡锦涛手下干的国进民退。据我所
看到的资料，温家宝还不赞成这条路，他还提出“国营企业36条”要想把它改掉，改不动了。
所以现有的既得利益者大部分站在胡锦涛这一边。两年之后，习近平一上来，你怎么处理这
个问题？你要把那些财产慢慢消化掉，让给老百姓掌握吗？他们不干，那一定要走上政治改
所以现在既是十八大交接班的关头，又是习近平这批人起来，跟另外两派的关系现在还
搞不清楚，非常微妙，还要等一段时间，等到十八大出来以后，新的中央军委出来以后，才
能够确定。但是有一点可以确定，在今年不会太平，绝对不会太平，各派势力在十八大之
前都要争取扩大它的地盘和它的力量，保持它既有的利益，或在这里面继续斗争，这是肯定
胡锦涛与习近平的斗争，或胡锦涛与温家宝的斗争，哪个更激烈呢？在我目前看来，目
前所公布的资料，我们所看到的，看来是胡温之间的斗争激烈。尽管胡锦涛不喜欢习近平当
总书记，他希望李克强去当，可是习近平这个位置现在还没有任何一个力量可以撼动他，十
八大之前我们不知道。那么在这个时候，习近平还有很多事情他不会表态的，因为他还没有
实权嘛，还没有掌权嘛，你讲了以后把自己黄掉了怎么办？就是他基本上不会讲话的，他大
概也不会介入到两派之间，你胡温之间的斗争那么激烈，他也暂时不会介入的，他会站在一
十八大之后现有9个常委里面7个就下来了，那么胡锦涛很可能会当军委主席，那么要分
2/3或一半的权力给习近平，到那个时候习近平和胡锦涛之间才有面对面的冲突。但是如果
不涉及到军队，不涉及到军队的话那胡锦涛也没话好讲，你是军委主席，党的事情你不要管
了，政府事情你不要管了，很可能会处于这样一个局面，就处于将近十年前胡锦涛跟江泽民
的关系。所以现在来看胡温之间的斗争，要大过于胡锦涛和习近平之间的斗争。
好，下面我再讲一点和伊朗的关系，前天美国国防部长非常明确的在五角大厦国防部举
行了一个记者会，讲的话并不多，他说伊朗一旦封锁了荷姆兹海峡，不让占全球40%的石油
直接输出，所需要的石油从这里输出往世界各地的话，那美国现在准备好了，任何时候都要
应付这个状况，绝对不会允许让伊朗封锁荷姆兹海峡，那就意味着战争会开打。这是国防部
长亲口讲的，我们不需要做特别准备，我们早已准备好。前两天，俄罗斯通讯社发出了一个
消息，说两个星期之内伊朗和美国会发生战争，并且这个战争打多大没有人能够预料，因为
这牵涉到全球能源问题。这是前面两个消息。
那另外一个消息出来，伊朗讲归讲，那些司令讲归讲说要封锁海峡，可是伊朗外交部表
明了说愿意跟西方继续谈判，所以美国讲如果要是真的就谈判，假的就不要谈，局势走到这
个地步了，一触即发，马上又来踩煞车，既准备打仗又要踩煞车，所以这个都是一种心理战
吧，看谁能够顶得住，谁能够扛得住。
温家宝在中东这次访问的过程中间，也非常明确的讲，中国反对伊朗用核武器，反对伊
朗制造核武器，这是第一；第二，荷姆兹海峡要保持畅通，不应该关闭。这两段话都是针对
着伊朗，他讲的话是跟沙乌地阿拉伯其他国家签订了合约，购买石油的协议签订过以后才讲
这个话的，那他这一边实际上就是站在美国一边。
为什么温家宝要讲这些话？因为他很明白，中美两国间的利益关系大过于中国与伊朗间
的利益关系，伊朗没有能力和条件来代替美国给予中国的巨大利益，希望伊朗也不要把荷姆
兹海峡关掉；同时反对你用核武器。这个跟中共过去对伊朗核武器的态度暧昧又不一样了，
非常明确了，过去讲伊朗有权利和平运用核技术，过去讲这种话，现在不讲了，所以局势又
在变化。那么看如果伊朗少掉了中国支持，他还敢打仗吗？那仗就很难打了，双方都在较量
之中。我是希望不要打，一打全球的金融、经济能源又会出大问题，那就雪上加霜更糟糕。
好吧，今天的评论到这里结束，谢谢各位，再见。
竹枝词
（赞胡总书记之子）
耀邦之子胡德平，
消息灵通知内情；
仗义执言讲真话，
无私无畏像父亲。
