先确认其中多少是美爹屠掉的,再说其他的!

 

要清算红色高棉,就不能不清算美国!

 

作者:xiangren1971



一段时间下来,发现国内很多论坛上总是有几个经久不衰的热点话题,其中就包括柬埔寨的红色高棉。

甚至有人拿好莱坞的大片“杀戮之地”(THE KILLING FIELDS)来“控诉”红色高棉,忽忽悠悠红色高棉杀死了全国三分之一的人口。我这个人好疑,认为这种人有点像前人所说的“醉翁”,而“醉翁”之意是常不在酒的。我就接过这茬,也来说几句红色高棉。

红色高棉确实犯了很大的极左错误甚至是罪行。这一点,可能大多数网友都会承认。今天要到柬埔寨去看的话,主要是两种旅游景点,一种是吴哥窟,一种是“红色高棉大屠杀纪念馆”。不过,历史总是选择性记忆的,没有红色高棉,也就没有后来的西哈努克,也就没有今天的柬埔寨政治格局;没有红色高棉作出重大牺牲开辟和保卫胡志明小道,也就没有越南抗美的生命线,越南战争是一个什么结局,也很难料,至少不会结束得那么快;没有红色高棉后来与越共反目进而牵制越南、苏联,中国在1976-1979年的国际处境可能会更为艰难。

其实,美国在柬埔寨犯下的罪行也是骇人的,在杀柬埔寨人方面至少是不比红色高棉逊色的。但是今天的柬埔寨好象没有类似的纪念馆。又如冷战结束后,德国的布痕瓦尔德集中营增加了苏联占领该集中营后虐待德国战俘的展览部分,可是在德国和东欧的大大小小几百个集中营展览馆中,基本没有盟军虐待德国战俘和平民的展览部分。

简单说说柬埔寨近几十年的历史:  

1970年3月西哈努克亲王出访苏联之际,柬埔寨国内右翼朗诺集团在美国策划和协助下发动政变,废黜西哈努克。朗诺政权将美军这股祸水引进了国土,金边政变的次日,朗诺就批准美军出动庞大的B-52机群,“地毯式”轰炸柬埔寨东部的“胡志明小道”,美国军事顾问被派往金边政府军中。与此同时,为了抗美救国,西哈努克亲王同红色高棉合作。红色高棉在西哈努克亲王、越共的支持下如虎添翼,各块根据地迅速扩大并连成一片,并深入丛林里展开游击战,对保护越南战争中生命线胡志明小道起到了重大作用,1975年,红色高棉一举击败朗诺政权。

1970年柬埔寨约有700万人口,由于美国介入所导致的柬埔寨政变、内战以及美国的大规模直接轰炸,到1975年红色高棉掌权前,柬埔寨人死于战争的人数如下:

美国学者Michael Clodfelter在其书中“1618-1991”的数字:90万;美国学者David Wallechinsky在其书中(1995)的数字:90万;美国著名语言学家、政论家乔姆斯基(N. Chomsky)在其书中“The Chomsky Reader” (1987)的数字:50万到100万。这还是美国人计算的较为保守的数字。即使按这个保守数字,也有至少1/7的柬埔寨人因美国政治、军事干涉而死亡。柬埔寨现总理洪森在报刊上披露的因美国轰炸胡志明小道及其周边地区导致50~100万柬埔寨人死亡的这一估算,应该要比作为局外人的美国学者准确一些。

1970年-1975年柬埔寨实际死于美国及其代理人策动的战争的人数达200万以上。也就是说,在1975年前,2/7的人柬埔寨人因为美国的政治和军事介入而死亡。当然,1975年红色高棉夺权后,在其后几年(1975-1979)的统治犯下了罪行,但这不能合法化美国此前在柬埔寨犯下的罪行 。红色高棉掌权后,与越共反目。美国为了报越共击败自己的奇耻大辱,遂大力以经济与军事援助扶植红色高棉, 关于此段历史,可参见美国人William Blum写的《流氓国家美利坚》一文中的“支持波尔布特”一节。

所以 ,红色高棉在1979年后逐渐瓦解后,国际社会呼吁建立审判红色高棉的国际法庭这件事,最后不了了之,这倒不是因为洪森政权有多大能耐能维护“国家主权”,而是因为美国的坚决反对:因为要清算红色高棉,就不能不清算美国,清算美国屠杀200万柬埔寨人的罪行及其对红色高棉的扶植。


下面是一篇瑞典人写的文章。


汉斯·伊萨克森:为民主柬埔寨(红色高棉)辩护

作者:汉斯·伊萨克森


我们对历史和社会的看法是根据历史事实得出的,但如果我们不能搞清客观历史的真相,我们就会一直被愚弄下去。例子实在太多了,其中之一就是今天被大肆渲染的柬埔寨。如果我们相信主流舆论千篇一律的大合唱,那么目前被软禁的波尔布特就是当代的最大的杀人犯,而我们曾帮助和鼓励过他。按照鲁默尔教授发明的更高明的术语来说,我们所帮助的不是“种族灭绝”,而是 “人口灭绝”。这位教授是该领域中的专家,也是波·阿尔马克(瑞典自由派作家和前牧师)的最新顾问。人口灭绝当然要更坏。人口灭绝包括种族灭绝、政治谋杀和大规模屠杀,但不包括战争死亡。这真是个聪明的定义,特别是假如你代表那个在二十世纪里进行了比其他各国所进行的战争总和还多的战争的国家。如果碰巧是一个炸弹而不是大棒落到你的头上,你就不是一个被谋杀的人,而是战争伤亡。这是截然不同的两码事。


我们这个时代最大的“种族灭绝”的事实真相到底如何呢?1955年柬埔寨独立后,类似过去历史曾出现过的情形,被包围在美国的两个盟国之间——北面的泰国和东面的南越。南越的领土被美国的傀儡集团所控制,尽管1954年日内瓦和平协议规定越南是一个单一国家。泰国和南越政府都声称拥有柬埔寨的部分领土,但由于长期的法国殖民统治而被搁置。而越南从1946年到1975年间进行了长期的战争。


西哈努克政府对外采取中立路线,对内则实行残酷统治,依靠一个为数很少的地主贵族阶级的支持。1962年,由柬埔寨共产党和沙络特绍(波尔布特的真名)领导的社会反抗运动开始了。国王则以包括政治谋杀的白色恐怖和日益增强的镇压来对付。西哈努克给予越南共产党以支持,其后柬埔寨抵抗运动也给予越共支持,但都遭到了美国1973年-1975年的大规模轰炸作为惩罚。1970年美国入侵柬埔寨,扶植了一个傀儡政权,但仍没有达到预期目的。战争在柬埔寨进行了13年,中间几乎没有停顿。1970年西哈努克被美国发动的政变所推翻,这时由波尔布特领导的抵抗运动和他先前的敌人西哈努克结成了联盟 。当1975年和平降临,波尔布特的红色高棉进入早已被洗劫一空的金边时,柬埔寨的基础设施,包括灌溉系统都已被炸得粉碎。这个国家看上去千疮百孔,到处都是带着疟疾病毒的蚊子在弹坑里兴旺地繁衍。 自1973年巴黎协议后,红色高棉和正在越南取得胜利的抵抗运动的关系急剧恶化。在这种情况下,也许对也许错,柬埔寨的新领导人无论从眼前还是长期考虑,都把用全部力量恢复农业基础设施看成了唯一的出路,通过保证这一年的粮食收获来应付一场可怕的大规模饥荒,而且尽可能地把城市人口疏散到农村,以使国家安全不受威胁。


对大多数人来说,疏散意味着回老家。1920年以前柬埔寨几乎没有任何真正的城市。几乎所有人都完全依靠耕种大米来谋生。其次,在早期法国和日本的统治下,还依赖橡胶生产。1970年,金边只有50万居民,由于战争期间大量难民的涌入,人口急剧膨胀到200万,这么多人都靠美国的援助维持生活。这种援助现在不再能指望了。因此,就多数而言,是在城市没有牢固根基的大量人口,他们在短期内被以强制手段送回农村种地。随后,发动了广泛的农业集体化运动(经常是在地主逃跑或在战争中被打死的的土地上),也开始了大规模的灌溉系统的建设。科学、医疗、教育界的大部分骨干都跟着美国的附庸政权逃跑了,他们带走了能移动的几乎一切东西。缺少医药,没有医院床位。由于战后疟疾瘟疫的传播,人口健康状况更加恶化。政治上的反对势力,既有亲越南势力,又有原政权的残余,成为动荡不安的根源。共产党的干部大多数既年轻又缺少经验,军队也一样。因而在1975年-1979年间,柬埔寨因各种原因不必要地死了许多人。按照美国大英百科全书的权威资料,估计至少2万人被处决。你可以说,那些没有犯任何罪而被处决的人,属于被谋杀。

而这类信息来源,在很大程度上依据的是1979年越南入侵柬埔寨的最初几周里,被作为战争宣传发向全世界的信息,这种信息来源在一般情况下是不被当真的。在入侵后的仅仅几个月里,入侵军队及其所扶植的政权就在金边国际舆论界面前用死者的头颅堆筑起给人印象深刻的金字塔,这些死者被故意说成都是波尔布特的牺牲品。很清楚,这所谓的历史记录的需要是服务于战争宣传的, 当时的观察者也大多是把它当作战争宣传的。在这种情况下,我们的新闻媒体、鲁默尔教授和著名作家众口一词地得出结论说,在1975年-1979年间,不多不少有2,035,000人被杀害。这顶多是说明了他们具有超人的特异功能而已。柬埔寨战前最后一次人口统计是在1962年,人口数为590万。在民主柬埔寨政府1979年的一次报告中说,其人口为800万。从1962到1979年的15年间战争连绵不断,内战,大规模的美国轰炸,生存环境十分严峻。假如大规模屠杀的指控是真实的话,那么一个公正的人口估计是能够证实的,但这样的公正的人口估计并不存在。但确有一种政治利益的需要去夸大死亡人数,从而对资料的来源就不加以认真追究了。


一些头脑还稍微清醒的评论家至少承认:也许不能把所有人的死亡都归罪于波尔布特本人。通常的情形是:指控民主柬埔寨政权所推行的政治致使一、二百万人民的生活艰难,其艰难程度足以使他们非正常死亡,因而犯下了种族灭绝罪。这是一个全新的、扩大了的种族灭绝的定义。其隐涵的假定是:内战、美国入侵和轰炸,解放战争和越南入侵都一概无关紧要,和柬埔寨的死亡人数毫不相关。这真是个大胆的假设。这个定义也太愚蠢,因为它会反弹到其提出者自身。如果每天有四万儿童由于不合理的经济和政治制度而非正常死亡,则制度的设计师和从中获利者就是种族灭绝的凶手。


民主的西方国家热情万分地欢呼俄罗斯的新统治阶级上台,帮助它建立起自由市场制度,但短短几年时间里,俄罗斯的人口预期寿命下降了7-10岁,这意味着每年数百万人的非正常死亡,死亡原因,同样可说是“生活艰难”。以上最後两个例子是“看不见”的种族灭绝的例子。所谓“看不见”,是因为这类屠杀在我们的世界中太正常了,每天都在发生,我们已经习已为常了。特别是对那些认为世界银行版本的资本主义是唯一的自然状态的人来说,这种屠杀更是天经地义。这是所有希望得到赞助拨款的“严肃”的历史和社会科学的所定义出来的。


然而,不正常的、可见的,是波尔布特和民主柬埔寨为改变那种“自然状态”而做出的绝望的和失败的努力。因此,要接受审判的是波尔布特,而不是叶利钦或世界银行。这场审判的主要证人将是越南的党和国家的领导人,他们因此会进一步接近上等人的圈子。他们已经清楚地显示了他们急于达到此目的。在河内,来自美国、英国、日本还有新的强盗贵族南朝鲜、台湾和新加坡的公司,又一次取得了统治权。万宝路和希尔顿正在这个城市的街道上展开广告战。美元接管了越南盾,美国控制着金融流动,日本放贷给消费者,新加坡控制着不动产市场,台湾和南朝鲜则占领了免税加工工业。


越南已经加入了世界银行的项目,承诺建立起了一个可以安全地剥削劳动力的社会,在这个社会里经济差距在扩大,资本的重要性压倒一切。这意味着:越南人民争取自由的三十年漫长斗争,都白搭了。因此,民主柬埔寨领导人是否在任何意义上犯下了种族灭绝罪仍是有待证明的。即使能够证明确实如此,这仍不能解释为什么西方要发动一场如此激烈仇恨的运动来反对民主柬埔寨政权,这个政权的残部看来现在正在柬埔寨的丛林里瓦解。对资本主义的冒犯,对资本主义的彻底反叛,这才是民主柬埔寨所犯下的大罪,因此必须得到惩罚,以“杀一儆百”。这种仇恨和马丁·路德对德国农民起义的诅咒是一致的:“还有什么比造反的人更邪恶吗?你会因此而发臭,而窒息,而被打倒。你若因而死去,那就太好了,你只有那样才得永生。”


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[ 苏拉密 ] 于2007-11-12


本人曾经在柬埔寨生活过3个月,本人朋友就是韩桑林(亲美政治巨头)的政治秘书,“屠杀”的说法是扯淡!


相信你的观点。俺去过那国家,老百姓说多是魅国飞机炸的,还有魅国飞机撒的落叶剂造成的畸形儿,跟越南的一样。


[ 银川骑———— ] 于2007-11-12


相信你的观点。俺去过那国家,老百姓说多是魅国飞机炸的,还有魅国飞机撒的落叶剂造成的畸形儿,跟越南的一样。

 

weihong2 2009-02-20 11:22
红色高棉的历史悲剧与右派的无知

      作者: 我心悠悠

      今天看了一个新闻,心情沉重。先读读:

      国际在线 2月18日 报道由联合国和柬埔寨共同组建的红色高棉特别法庭,17日在金边开庭审判红色高棉时期的重要人物康克由(别名杜赫),由此拉开审判前红色高棉领导人的序幕。康克由是首个被审判的红色高棉领导人,他受到反人类罪、战争罪、预谋杀人罪等指控。康克由是当年红色高棉设在金边的政治集中营负责人,据称有上万人在这所集中营里被处死。目前,除了康克由,还有4名在世的红色高棉领导人在押,将陆续接受特别法庭的审判。 1975年4月至1978年12月的三年多时间里,柬埔寨共产党也就是“红色高棉”在柬执政,以波尔布特为首的柬共领导人实施“从肉体上消灭资产阶级”的极端政策,并进行内部大清洗,造成数以万计柬埔寨人的非正常死亡。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

      看来红色高棉这个历史悲剧演到最后一幕了。悠悠就知道有人不会放过这个话题。看看:

       2009年2月17日 外交部发言人姜瑜举行例行记者会
      问:关于审判红色高棉领导人的问题,刚才还提到人权组织指责中国对红色高棉领导人的支持。你对此有何回应?
      答:中国一贯是在和平共处五项原则基础上发展同周边国家的友好合作关系,这种关系是正常的。
      长期以来,中国在和平共处五项原则的基础上同包括民主柬埔寨在内的柬历届合法政府保持了正常友好的关系。众所周知,当时的民主柬埔寨政府在联合国拥有合法席位,同70多个国家建立了广泛的外交关系。
      我们希望国际社会充分尊重柬政府和人民的选择。
      问:中方是否支持柬埔寨政府以“种族灭绝罪”审判前红色高棉领导人?有人权组织指责红色高棉政权是在中国的支持下犯下战争罪,你对此有何评论?
      答:审判前民柬领导人是柬埔寨的内政,我们希望国际社会能够尊重柬埔寨政府和人民的选择。  

        

      悠悠不是姜瑜,否则悠悠就回答这个记者:人权组织还指责过80年代美国对萨达姆的支持,你对此有何想法,美国人也支持过红色高棉,还有泰国人,你去问问他们的观点,再来问我。

        

      悠悠就知道,无知小右肯定会出来的,看看网易的留言:  

      150000:100000000,小巫见大巫;  

      谁给波尔布特出的主意?也应揪出来;  

      1971年毛发表520声明,支持波尔布特从此公开化,要红色高棉打着西哈努克的旗号战斗。红色高棉成功后,派大批技术人员到中国接受培训,我原来的单位就有100多名红色高棉学生。由于波尔布特倒行逆施胡折腾,五个师有三个起义,越南共产党乘机发兵,这一百多学生被迫回国作战,他们很不愿意,其中一个跳楼。波尔布特逃入丛林后,我们一个领导还发表谈话:“柬埔寨共产党改正错误也不允许吗?”继续偏袒。为了配合波尔布特抵抗越南,也有和越南的领土分歧,我们进行了自卫反击战,企图引诱越南的主力从柬埔寨调回中越边界。这一连串事实说明什么?凡是独裁的(包括查韦斯),我们怎么都支持?为什么要和民主潮流背道而驰?   ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

         

      你们不就想揪毛泽东和张春桥吗?我来帮你们揪。  

      查了一下百度百科,还算客观:  

      意识形态:红色高棉的意识形态结集了毛泽东思想、欧洲左翼的反殖民思想。属于共产党分支中的极端派别。  

         

      小右的逻辑是:由于红色高棉的意识形态部分来源毛泽东思想,毛泽东还接见过波尔布特,所以波尔布特的屠杀是“*****”指示的,“*****”在中国屠杀了 100000000,波尔布特才屠杀了40—300万,所以波尔布特是小巫见大巫。曾经有人论证了张春桥和红色高棉的关系,由于张春桥的《破除资产阶级的法权思想》中坚持供给制,红色高棉搞供给制,所以张春桥也对屠杀负有责任。   ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

         

      悠悠:毛在中国屠杀了100000000?一般右派都对数字不敏感,0可以随便加的,你怎么不说是十亿呢?杀光了就没有你了。波尔布特“屠杀”了多少人,永远是历史谜案。直接造成的死亡可以看作屠杀。但战乱间接造成的死亡全部算在民柬头上,也不公正。远的朝鲜战争,左右双方都对对方残酷屠杀,最近披露的史料证明这一点;近的伊拉克,三派武装相互残杀,同时还和多国部队交火,造成了人口的急剧下降,用不了多久,就可以达到民柬的历史规模了。《破除资产阶级的法权思想》与民柬的错误没有任何关系,在当时的战乱情况下,民柬采用供给制是必然的,看看现在的阿富汗抵抗组织就知道了。还有,现在美国人也开始“支持” 查韦斯了,美国干爹换人了,怎么跟不上形势呢。   ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

         

         

      悠悠认为造成民柬历史上的人口减少的原因是多样的:惨烈的阶级报复+民柬内部的权力斗争+错误的社会改造方法+战乱(参战的美国人、越南人、泰国人都有份)。客观上中国、美国考虑到地缘政治目的,为民柬提供武器,技术支持,都对放大民柬的错误有间接责任,但直接错误必须由民柬自身承担。就像美国后来支持萨达姆一样,屠杀本国人民的责任必须由自身的领导者承担。   ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

         

      事实上,在世界当代史上有很多毛派组织,比如日本赤军、秘鲁的光辉道路,现在非常活跃的是印度毛派。最成功当属尼泊尔的普拉昌达。这些组织的意识形态皆部分或全部来源于毛泽东思想,甚至于普拉昌达发展了毛泽东思想,称之为毛泽东主义。所有使用毛泽东思想的武装派别所处的地区,一定存在深重的阶级压迫,所以会诞生强烈的反抗,而他们往往能找到的最锐利的思想武器就是毛泽东思想。所有研究这些这些历史问题的自由主义学者往往选择性忽视。不是由于毛泽东思想造成他们这些地区的严重冲突,而是这些严重冲突地区的受压迫者选择使用毛泽东思想。只要人类还存在严重的阶级压迫,毛泽东的学生会层出不穷,学的好的像普拉昌达,学的不到位的就像波尔布特。   ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

         

      很多人都引用了这一段话:  

      红色高棉及其领导人留给世人一个也许永远无法解答的疑问:一个为人类美好理想奋斗的组织,为何在现实中却走得如此之远?  

         

      悠悠来回答这个问题,波尔布特们往往在灾难深重的地狱中成长,一旦波尔布特们以为自己找到了天堂的道路,他们一定会带着他们的人民发足狂奔,以至于往往一头栽下悬崖峭壁,摔的粉身碎骨。  

         

      红色高棉的历史悲剧马上彻底落幕了,柬埔寨的人民开始把它变成喜剧,民柬的历史题材是现在柬埔寨人民的旅游资源。  

         

      而我们呢?现在也是不是也有人认为已经找到了天堂的道路,以至于要带着全国人民一路狂奔。  

         


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         1. 1973年美国畜生在金边周边干了什么,小右们早就选择性遗忘了 - 浴火涅磐 18:43:56 02/19/2009
                o 明白人!/no_text - 老弄堂 19:50:49 02/19/2009


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      1973年美国畜生在金边周边干了什么,小右们早就选择性遗忘了
      转一段某个脂油写的玩意,这大概是现在汉语界仅有的提及这场大屠杀的文字了。
      “笔者认为,以上观点随著国际上对红色高棉逐步形成了比较一致的否定看法而事过境迁,值得讨论的倒是美国1973年对柬埔寨的大轰炸所造成的后果。美国那年在印度支那和越南签订停火协定以后,转而把轰炸的重点转到柬埔寨,企图用轰炸在金边周围制造一个安全区,在五个月的转炸中造成有些美国学者自己估计为3万到25万人的伤亡。这场轰炸的后果一是使得大量农村人口(有上百万)为躲避轰炸而逃进城市,加速了柬埔寨农村的崩溃,为红色高棉在农村实行集体化创造了条件;二是给人们留下了一个问题:究竟在现在所说的被红色高棉屠杀的人口中,有多大比例应该算在美国的帐上。但一般而言,即使是柬埔寨人自己也不认为1973年死於美国轰炸的人口能和红色高棉四年统治时期的死亡人数相提并论。”(程映虹《以革命的名义》)
      有趣的是,这位以学术的名义行政治投机之实的脂油,在对红色高棉“义愤填膺”的同时,对她自己揭露的美国佬制造的这场惨绝人寰的大屠杀却不置一评,好象那段文字不是她写的


      [ 1:906 ] 浴火涅磐(周.池.黛.楼) - 18:43:56 02/19/2009 *** 回 帖
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