今天城里对 723 事故的争论 (前的在后)

梁山sl 发表评论于 2011-08-09 20:32:13
答陆上车祸从没有失踪者名单之说 - 西藏拉日公路重大车祸死亡人数增至14人 2人失踪
http://society.people.cn/GB/1062/5987281.html

京珠高速车祸35名失踪者近百家属信阳寻亲
http://ahtv.cn/news/guonei/beijing/2011/07/2011-07-25539811.html

云南永善车祸失踪者遗体找到 死亡人数已12人
http://119.cctv/news/jizheguanzhu/1/200903/25-25376.html


nyjs06
发表评论于 2011-08-09 19:21:48
我让你举出一个陆上车祸公布失踪名单的例子 - 你举出一个不就可以证明你没有传谣了吗?什么叫“语无伦次”?你分清“一般常识”和“具体案例”之间的关系了吗?动车事故中没有失踪名单可公布需要我的支持吗?你只要举出一个“陆上车祸公布失踪名单”的例子,古今中外都可以,不就证明那谣传的失踪名单也是有点存在的理由了吗?何必继续你的文字狱呢?

就在辩论的当口,“专说真话”又给我们现实地示范了一下什么叫离奇的谣言。“专说真话”真是个绝妙的讽刺。就像经常收到的英文电邮邮件骗局,一开头都会说,“千万别把我的邮件当垃圾,千万别把我的邮件当谎言,我可是实实在在地告诉你一笔千真万确的遗产,需要你去继承,总额1,200,000,000.......”而这个“专说真话”所传离奇谣言用的正是这一招。


专说真话
发表评论于 2011-08-09 18:57:42
动车追尾撞击事故实际死亡259人 - ● 从头到尾都是人祸造成的
7 月23日晚8点27分,北京南至福州的D301次列车与杭州至福州南D3115次列车发生追尾事故。说是追尾都不符合实际,D3115次列车被调度命令原地停车,让D301次列车加速超过,结果后面的车沿着前面行驶的车的轨道加速前进,撞上了前面的车。D301次列车第1至4节车厢脱轨,从30米的高架桥上坠落,年轻的司机当场死亡。遵命等待超车的D3115次列车第15、16节车厢被冲撞脱轨。后来司机瘫在地上,说,“这辈子永远不再开车!”
刚才还在说笑的乘客,有的摔得血肉模煳,有的已经残肢断臂,这一切都发生在瞬间。
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高速行驶的两车相撞后,8点50分援救人员来了,但排成两队,静静等待领导讲话。伤者说40分钟之内没有任何人援助,而且也不许闻声赶来的民众援救。
地震的救人黄金时间是72个小时,但在动车事故发生后仅仅6个小时(24日凌晨2点左右)就停止搜救,说仪器检测车厢内没有生命迹象,也就是没有活人。但在这道冷血的命令下达14小时后,又发现了在残骸中等待近20个小时的年仅两岁零八个月的小女孩项炜伊,她被抢救过来说以为妈妈不要她了!她的父母均遇难,但身上伤势很轻。而另一个停止唿吸的三岁男孩身上没有伤,20个小时的等待使他窒息而死。还有多少人是断肢断臂血流尽而死的。
温州市特警支队长邵曳戎表示,他在24日下午接获指令,要求将撞毁车厢吊起来,并放到桥下来清理,但遭他拒绝,认为仍有机会找到生还者,并坚持要在铁轨上原地清理。邵曳戎说:“我这么坚持,也有压力的。”结果真寻找到一个两岁半的女孩。
铁道施工队赶到后,他们不是救人第一,而是销毁证据第一!他们赶紧把摔得血肉模煳的尸体和摔断的残肢断臂都放在第一个车厢里,这一节车厢连着车头,前半部已经被摔烂了。铁道施工队破坏车体,肢解车体,掩埋车体,掩埋人和物……
他们把高高架在高架桥与地面之间的车厢,用挖掘机钩下来,重重地摔在地上,进行第二次谋杀!
当局宣布领取赔偿金要凭火化证明,可是铁道施工队用7、8个挖土机挖了一个很深的大坑,把死去的乘客和行李统统就地埋了,让家属连尸体也看不到,领不到家属遗体,怎么火化,又如何领取赔偿金?
7.23 事故遇难家属爆料:铁道部对外宣称赔偿50万,但实际只给17.5万:协议赔50万,实付17.5万,铁道部负责人解释,扣除20万丧葬火化费,3万运尸费,5万医院停尸冷藏费,2万家属接待开销费,2万救援现场饮料费,5千元裹尸塑料袋成本费。这还是能看到遗体的家属。
“谁让你铁道部消耗裹尸塑料袋成本费、丧葬火化费、运尸费、停尸冷藏费、家属接待开销费、救援现场饮料费的???我们的家人出门时都是大活人,就是上了你们的死亡动车才没的,你们还向我们要钱!!!”
在 7.23温州动车惨剧中,遇难者50万元赔偿金中其实是包含了火车票价2%的“人身意外伤害强制保险费”。铁道部从1951年开始至今实施按火车票价2% 提取“人身意外伤害强制保险费”的规定,费用归铁道部自己使用。仅1999年至2010年11年间,从乘客身上收取的费用就高达超160亿元,并且去向不明。
中共铁道部宣布,雷电导致前车停火,后车才会撞上。电讯部门出来辟谣说,没有雷电,也没有停电。遵命停车的D3115次列车司机证实了这一点,他说,“我这一生都不会再开车了,我没有责任的。当时我说(那辆车)能过去
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的,(我们车)应该走的,但他非要让我停!”
从头到尾都是人祸、都是谎言。
● 李长春命令中宣部尽一切力量禁止动车真相报导
江的铁杆儿亲信李长春是中共中央政治局常委,在政府没有任何职称,但主管党政宣传口,凌驾于一切宣传部门,中宣部就是一个。
7月24日开始,传中宣部连续下发禁令着手为报道温州动车追尾事故降温。
中宣部通知各媒体称,“温州动车追尾事故,各媒体要及时报道铁道部发布的消息,各地媒体不派记者去采访,特别是要管好子报、子刊和网站,不要链接高铁发展相关信息,不做反思性报道。”
另一禁令则要求,“1、死伤数字以权威部门发布为准;2、报道频度不要太密;3、要多报道感人事迹,如义务献血和出租车司机不收钱等等;4、对事故原因不要挖掘,以权威部门的发布为准;5、不要做反思和评论。”
中宣部向多家媒体发出了以“新华社报道为准”的死命令,除了直接指令记者的报道方向外,中宣部还采取“引蛇出洞”的方法,通过向媒体施压,点名要求召回记者的办法,为此事报道降温。
7 月24日,中宣部召开动车新闻发布会,有多家派出记者,会议组织者通过这场发布会的签到名单,收集出席记者名单与从业媒体,并上报中宣部相关部门。随后,中宣部官员就打电话给报社的主管单位,要求召回记者。诡异的是,这些电话“不是直接打给报社,还不准问是哪个部门、哪个人打的电话。关键是无条件服从。”
● 到了全国的空气点根火柴就可以燃烧的时候
温州火车脱轨后,铁道部门作为相关部门第一时间就是要查明原因,但草草救援、草菅人命以及就地掩埋火车头残骸的决定都来自北京,来自北京的指令是 “把影响降到最低”。消息传出后,面对血淋淋的惨剧,全国人民愤怒到了极点。一些人把矛头指向胡锦涛和温家宝。
全国的空气点根火柴就可以燃烧。
7月28日,正在生病的温家宝出现在车祸现场记者会上,他称自己抱病前来,并借记者的提问,特意公开澄清自己和胡锦涛二人与“埋车命令”没有任何关系,且给出证人──铁道部负责人。
温家宝表示,在事故发生以后,“胡锦涛当即指示要把抢救人放在第一位,我得到这个消息立即给铁道部负责人打电话,他可以证实我只说了两个字,就是救人!”“铁道部门有关方面是否做到这一点,要给群众一个实事求是的回答!”
这是温家宝当总理以来,第一次亲赴出事现场,不再用让别人漫天解读的“仰望
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星空”之类的诗情画意的语言来讲话,他直接了当的澄清他和胡锦涛都没有如此冷血,他们下了“救人”的命令,但铁道部不执行!
铁道部执行的是江的侄女婿周永康的魔鬼命令。刘云山执行的是李长春的命令。
胡温感到问题的严重性,第一次在媒体面前直面江家帮,直接戳破他们把责任栽到自己头上的阴谋。
胡温早就应该这么做。

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动车追尾撞击事故实际死亡259人,伤183人,失踪154人

“车厢已经被压扁了,像纸一样。我们知道,两车追尾,后面的动车撞击到前一辆动车,掉下去的三节车厢都是压过了16号车厢然后掉下桥去的,而那节悬挂在桥上的车厢也相当于压过了16号车厢滑下去的。“
这直接印证了此前推特上的有心人提醒:死伤最惨的不是坠下桥的那几节车厢,而是D3115动车的第十六号车厢。
在桥上无大型机械的情况下,要从这节车厢中彻底搜寻死伤者之难----上文**的话就提到:他们使用的切割机几个小时才能切下一块车厢钢板。 。 。可见区区一天的救援时间根本远不足够,但上面居然已经下令他们放弃! ----然而就在他们拒绝停止援救之后的那次搜救中,仍有七具遗体和一个生还孩子(小伊伊)被抬出,可见上面所做的这个放弃援救吊下车厢前决定之草率!因为之前16号车厢内部根本无法有效检查搜救,一定有大量死伤者在内。如果不是**队长据理力争,小伊伊的生存空间也一定会因车厢的被吊下震荡而不复存在!
下面就进入正题:为什么我看了上述文章后,就基本上能得出科学结论:温州动车追尾事故死亡人数肯定不止39人呢?
首先,动车车厢满员至少60人吧(据说还常有超员),事发时两车据说都基本满员。 。 。那么整个16号车厢先是遭撞,然后被几节车厢从上面砸下压过,后半完全被压扁成纸状,前半也矮了一大半根本不成形,这种情况至少一大半人定死无疑!也就是仅此车厢死者人数就很可能有50-60人,即使该车厢不满员,死亡人数也至少30多人。加上其他车厢已确定的死者至少15人(详细名单见后),官方公布的死亡数字显然大有缩水。
其次,根据那篇报导中**队员和队长的说法,他们从该车厢先后找到至少19具尸体(队长说拒绝撤离前已经从16号车厢抬出12具,**则说第三次救援时在发现小伊伊前抬出了7具尸体)其中没有一个活人。 。 。从16号车厢的损毁情况看,事发后生还者自己能从中爬出几乎没有可能(前面和15号连接处被完全撞坏甚至拱起成人字,后面则完全被压扁在后车5号车厢之下)!这也就是从另一个角度证实了16号车厢在事故中除受天使保护的小伊伊外,极少可能再有活人。
第三,那位怀孕妻子及母亲等四名亲人遇难的戴孝亲属杨峰公开对jizhe投诉:他的四名亲人尸体全是在停止援救后被找到的,其中两名更是在16号车厢已经被吊下桥后找到的。 。 。这也就是说除了前面**找到的19具尸体外,16号车厢至少还有2-4名死者,这样D3115动车16号车厢之确定死者总数至少已有21-23名!注意这还是假定这节根本没有经过彻底搜救的车厢被吊下桥后,除了杨峰亲人外并无其它尸体被发现。
-----换句话说,其它掉下桥三节车厢(D301车的1,2,3车厢)、一头掉下的一节车厢(4车厢),以及已经确认至少有一人死亡的D3115动车15号车厢,包括D301司机在内。 。 。加起来死者人数绝不能超过16-18人,否则官方公布的死者数字就不够用了!从现场照片看,三节满载车厢高速碰撞后凌空坠下至少20米的高架桥,现场照片显示已经严重变形,结果每车厢只死5-6人也就是,满载十分之一的人?这是极不可能的,每一个有驾车经验的人都应该不难想像以时速80公里(姑且相信官方的“D301紧急刹车减速了一半”之说法)撞车后翻下二十多米高架桥自己的存活概率,以往类似的客车翻下几十米深沟事故,死者比例都占大半。
目前官方公布的死者名单非常奇怪地没有注明死者所在车次和车厢号(按理说这是最没有道理的,我怀疑是害怕有接触了个别车厢死者人数内情的人尤其jizhe从中发现破绽)? ?但我经过一些人肉搜索和背景调查,发现其中至少有15人可确认不在16号车厢上。 。 。换言之,余下大概不知车次车厢号的十名死者,必须基本上都是D3115动车16号车厢的死者才是!假如不是这样的话,官方公布的死者人数一样会穿帮。
目前我可以确认的不在D3115动车16号车厢上的死者名单如下(目前为15人)----潘一恒(D301司机)、曹尔新(美籍)、陈增容(美籍)、朱平、陆海天、郝乃刚、赵利松、毛菲菲、苏孝图、黄雨凉、卓煌、胡维鹏、金显眼、金杨钟、李建忠。 。 。其中,李建忠是死于D3115第15号车厢,其余全部死于D301动车。
目前其他渠道公布的D3115动车16车厢死者则有13人,其余大约10人则不清楚具体车次和车厢号,他们的名单是:陈怡平、徐佩佩、陈怡洁(妈妈张冬梅)、某意大利女郎、曾国钧、陈财发、林焱、甘露、张秀燕、郑杭征目前网友们搜集整理了受难者人员信息和家属联系方式,欢迎知情网友提供他们的车次和车厢号信息。
----根据我前面的分析,16号车厢已经确定死亡21-23人,加上至少15人死于其他车厢,已经有了36-39人。因此剩下的这10人中,如果有超过1-3位并非死于16号车厢,则简单的加法就告诉我们:真正的死亡数字肯定不止官方公布的39人!
----另一方面,16号车厢的死亡人数如果略微超过,达到25人,则总死亡人数也马上突破40,官方数字再次穿帮!前面我分析过:从16号车厢一半被完全压扁,一半被毁得不成形,无人似能逃出,救援人员几乎没有发现生还者。 。 。等线索看,该车厢死者比例一定极高。因此除非该车厢事发时一半是空的(只有30名乘客左右),否则死25人以下也极不可能。
最重要的一方面。东方卫视曾说记者丁桃曾说过死亡人数为76人,而现在这个可爱的女人已经被和谐了。
总之,根据现场救援**的亲身说法,以及死者家属杨峰的投诉,我们完全可以确认16号车厢至少死了21-23人(杨峰两名亲人虽在停止搜救后被发现,但仍有一线可能刚好是被前述**发现的,所以不得不也给出21人这个数字),同时我们也可以确认其他车厢至少死了15人。 。 。鉴于这两者加起来已经达到36-38这个数字,距官方公布的39人死亡数字只有1-3人的差距,只要我们可以基本证实16号车厢死了25人或以上(比如当时满员60人等)、或者我们发现其他车厢死了18人以上,则官方公布死亡数字将立即穿帮,而且从数学角度已经不可救药。而这两点恰恰又是最合乎常理的:很难想像毁成那样的16号车厢会只死25人,也很难想像坠下20米深桥下的三节半车厢加起来会只死16人(除去司机和15号车厢的一名死者)。
谢谢转发、讨论、批评此文!
一个强盛的国家
开放枪支都不会被颠覆
一个虚弱的政体
买把菜刀都需要实名
一个人性的国家
总统会逐一念出遇难者的名字致以哀悼
一个冰冷的政府
遇难人数从来都是高度机密
一个自由的国家
记者可以将内阁大臣追问到满头大汗
一个禁锢的体制
官员则告诉记者
信不信由你
反正我是信了!!


梁山sl
发表评论于 2011-08-09 18:52:12
谁的智商出问题? - “不可能太多”、“被失踪时间不可能太长”,“即便有也不可能太多”,“可能没有”。

你不觉得你自已语无伦次吗?

这就让你支持官方的说法“根本没有”吗?

想清楚再答也不迟。


nyjs06
发表评论于 2011-08-09 18:16:36
我说你这种智商,成不了气候,没错! - 我说的是一般常识,“不可能太多”、“被失踪时间不可能太长”,既含“即便有也不可能太多”,也含“可能没有”。根据这个一般常识,公众很容易判断所谓“失踪”名单的真伪。你听说过多少陆上车祸公布“失踪”名单的吗?请举个例子。那么具体到这起动车事故,我之所以给出一般常识的“不可能太多”,就是考虑到会不会有幸存者仓猝逃离现场的情况。现在看来基本上是不可能的。因为有关部门已经对谣传的所谓“失踪者”名单上的29位统统作了交代。此外,文中“为保护当事人个人隐私,详细的名单不便公布”,也是符合国际人道法的,请不要再兴文字狱哟?

你呀,整个一文革打手形象!尽管反共,但思维方式还停留在60年代,完全秉承了文革的衣钵,所以你等搞什么“民主”,都是假民主,是“舍得一身剐敢把皇帝拉下马”的造反式民主;你等追求的“自由”也是“一个阶级推翻另一个阶级”式的“四大自由”。从你对我大兴文字狱的方式就能看得出来。自重吧!


梁山sl
发表评论于 2011-08-09 17:29:46
楼下谬论连篇,最后让本人引用你一段话回击你自己 - ————车祸又不是地震,也不是海难,没有可能埋在地下或沉入海底而失踪的,一时未统计到的乘客不可能太多,“被失踪”时间也不可能太长,这是常识,是你等强词夺理就能把谎言重复千遍而成为“真理”的吗.————

讲来讲去就是应该有失踪者名单,那怕名单有效期有多长的时间。


nyjs06
发表评论于 2011-08-09 15:42:58
对生命的态度,就是一见动车流血事故就精神亢奋? - 网上所谓“失踪”名单究竟是不是造谣,不是证据确凿吗?如有新证据,尽管提出,继续传谣、信谣除了愚蠢和恶意,还能如何解释?

车祸又不是地震,也不是海难,没有可能埋在地下或沉入海底而失踪的,一时未统计到的乘客不可能太多,“被失踪”时间也不可能太长,这是常识,是你等强词夺理就能把谎言重复千遍而成为“真理”的吗?

既然上纲上线到“对生命的态度”,那我倒要问问,难道有人真的相信那些借动车事故的“淋漓鲜血”要挟“高铁”、要挟政府的猫哭耗子真的是珍惜生命吗?真正罔顾生命,希望动车流血的是谁,想过没有?难道心系高铁的人们不为动车流血事故感到悲痛,反倒是那些企盼高铁完蛋、一听动车出事便精神亢奋、幸灾乐祸、最好让他们见“血”的“挡车螳臂”真的在为流血事故伤心吗?

应该说,绝大多数良心未泯的华人是关切生命,希望“高铁”安全发展的,有的企盼它技术更完美、管理更民主、更科学、更法制。但是,极个别人的心态还是有问题的。一有故障,他就会兴奋不已。如果发生事故,他更会幸灾乐祸。他对动车事故中的“淋漓鲜血”有一种莫名的嗜好,猫哭耗子以后可以抬棺挡车、增援螳臂。因为他关心的不是事故的原因和高铁的安全,而是“中国高铁神话至此终结”,中国走向崩溃。

“无臂螳螂戚戚梦,不尽动车滚滚来”中的“无臂螳螂”所指绝对不是那些善意批评“高铁”、批评政府救援不力的网人,而是特指一群为看“高铁”完蛋,企盼动车事故再频点、再大点、死的人再多点的一群“恐高症”患者。如果你只是希望中国“高铁”更人性、更安全、更正点、更舒适、管理更民主、更科学、更法制的话,那你就大可不必对号入座。


jinzhengnan
发表评论于 2011-08-09 14:58:25
中国政府宣传喉舌经常“辟谣”张张嘴 - 中国政府利用专制手段阻碍真相的传播,剥夺人民的知情权。来自群众的“造谣”往往是受害者长期艰苦上访申冤以及维权人士冒着危险调查实情所公布的消息。而政府机器则竭力打压,迫害正义人士,政府的宣传部门则编造谎言,浑邪视听,这是中国专制政府的特色


梁山sl
发表评论于 2011-08-09 14:43:07
真的“造谣张张嘴,辟谣跑断腿”了吗 - 这件案,看不出有谁“造谣张张嘴”,真名实姓能让你去调查就不是造谣,“辟谣跑断腿”,有这么落力吗?

讲来讲去都是对生命的态度问题,当你有一种死了人不碍是理赔十七万的心态,很自然就把乘客的生命视如白老鼠。请算一算,一组动车几百乘客,每人付你几百元车费,总共十几万一程路,而你只用一个司机,他开一程也不过一百块人工,司机据说经常加班加点,疲劳驾驶,如果用两个司机一班就把意外的机率减少很多倍了,铁路部不干,只求利润最大化。

政府和支持者一口咬定网民提供名单是造谣,可以看出他们本身是把自己放在民众的对立面,如果有一点儿责任心,你应该感谢网民的热情,尽一点力去核实一下,如果证实名单有误,亦是谢天谢地的事,而不是因此而对提供者冠以造谣的罪名。

从态度上看,官方的答复和这位官媒(人民日报)记者的调查报告是轻率的。

到今,各位看官有没有发现,官方一直来都没有公报当时的乘车人数。


nyjs06
发表评论于 2011-08-09 14:21:52
车轱辘话就不用再说了吧? - 这不又回到原始交流上了吗?英国不是独裁政府吧?骚乱怎么发生的?宁愿听信非政府传言,而不信你的那个所谓“非独裁政府”。车轱辘话不想重复了。总之,中国政府在处理危机方面比英国政府更负责,国民素质也是高的,没人听信港媒谣言,没有酿成英国式骚乱,事实胜于雄辩。

“民主”的英国政府失信于民,才发生了骚乱,所以只能靠警察维稳?中国能够效法这样的民主国家吗?世界上能找到第二个国情类似中国,可资中国效法的模式吗?印度?不错,人口众多,资源匮乏,国情类似中国。有人要中国放弃“摸着石头过河”“走现成的桥”,那就是向国情与中国类似的印度看齐,搞民主。印度这座“桥”就是前殖民主英国留下的通往暴乱、动乱、恐怖袭击不断的鬼门关。请君入瓮!

为人进出的门紧锁着,
为狗爬出的洞敞开着,
一个声音高叫着:
爬出来吧,给你自由!
我渴望自由,
但我深深地知道——
人的身躯怎能从狗洞子里爬出!
我希望有一天,
地下的烈火,
将我连这活棺材一齐烧掉,
我应该在烈火与热血中得到永生!(作者:叶挺)


梁山sl
发表评论于 2011-08-09 13:40:29
楼下的最大问题是把这个政府和一般的政府相题并论. - 你的政府是一个独裁政府,不是民众选出来的,从来都不会向民众负责,什么你明我暗的说法简直是胡扯,还说民众智商低,智商低恰巧是这种自以为是的人。

今次的灾难,民众的自救和互相帮助体现了人性的光辉,反是铁路部高层和中央的所作所为强奸着世人的眼球,把民众还剩下的对政府的丁点信任也消费殆尽。


nyjs06
发表评论于 2011-08-09 12:52:21
官家媒体可能会代表政府表态 - 有时也不一定,如果政府内部有了不同的声音,媒体也是个晴雨表,所以我历来主张以政府表态为一手资料进行情报分析,当然这只适用于拥有一定智商的。但是,至少政府在明处,非政府、反政府在暗处;明处易受攻击,必须对其辖区的社会稳定与公民福祉负责,而暗处对谁都不必负责,可以为所欲为而不负任何责任。如果吃政府饭的和不吃政府饭的都有“中立”或“不中立”、“公正”或“不公正”的嫌疑,那么可以说吃政府饭的必须负责,而不吃政府饭的则不负责任。尤其是某些港台及海外华文媒体,简直可以说对大陆社会及其公民“极不负责”。与“微博”就更别提“责任”二字了。幸好现在文学城不再直接从“微博”传谣了。值得鼓励!


jinzhengnan
发表评论于 2011-08-09 12:34:30
中共官养媒体人民日报假话满天飞 - 在中国,官家媒体专以说假话大话来取宠,央视、人民日报更是胡吹海侃,为政治需要而肆意歪曲事实


nyjs06
发表评论于 2011-08-09 11:28:41
没错,“我就算说(造)了,你敢写吗?” - 不敢,别说《人民日报》不敢,就是CNN也不敢,就《苹果日报》、《明报》、《明镜》、《多维》敢。最多再加jingzhengnan。


笑谈今古
发表评论于 2011-08-09 11:23:18
TO:楼下 - 《人民日报》等官媒根本就不是所谓媒体,他们自称为喉舌,也就没有媒体的真实性,准确性,及时性等特征。既是喉舌,就是受大脑控制,大脑有病,喉舌就说不出人话了。


jinzhengnan
发表评论于 2011-08-09 11:09:14
民众诉求正日趋强烈 - 中国在发展,宏观经济总量提升的同时,民众的民主意识和诉求显然也日趋强烈,而媒体既是一种社会监督力量,也是反映民声的重要平台,因此媒体似乎面临 着越来越大的双重压力。众所周知,内地的电视频道在每晚七点钟几乎就变为一个频道了,那就是央视的《新闻联播》,数十年如一日。然而,“领导很忙,祖国发 展很快,外国很乱”─民众给予其这种叁段式概括,显然极尽嘲讽。作为党报的《人民日报》或许因为改变了它的作文定式(居高临下),几篇平民角度的评论刊发 之后,网路上便有了“《人民日报》说人话”的惊唿了。这些都清晰地向我们传达出了这样的讯息:民众需要真正意义上的媒体,媒体也需要向它的塬本特性 回归。


jinzhengnan
发表评论于 2011-08-09 11:07:48
吃政府饭媒体的尴尬 - 在内地,大家都知道国内记者在百姓心目中的这种尴尬形象,尽管近些年也有一些进步,但毫无疑问,要彻底摆脱这种尴尬形象,并不是中国记者的自身努力所 能做到的,这牵扯到体制问题─“你们这些吃政府饭的媒体”这句脱口而出的话就准确地给出了问题的答案,即媒体是政府的媒体,而非真正意义上独立营运的媒体 产业。在这样的特殊媒体生态下,记者以及他们所供职的所谓媒体显然承受着两种力量的夹击,一种是管制他们的政府(或者政党),另一种就是民众(媒体受 众)。从另一个角度来看,中国记者以及他们所供职的所谓媒体就同样显得颇为尴尬,即一边是“你们这些吃政府饭的媒体”不得不“吃政府的饭,替政府说话”, 也就是做宣传工具,另一边就是这些记者和媒体需要做它的基本功课─客观报道新闻和真实反映社情。河南的那位官员曾质问记者“你是准备替党说话,还是准备替 老百姓说话”,上述这位动车事故受害者家属抱怨国内记者“我就算说了你们敢写吗”,就都是这种尴尬情形的具体表现。


nyjs06
发表评论于 2011-08-09 10:26:30
所以我说那是记者利用话语时间差编造的谣言 - 首先,那篇报道仅仅是路人的陈述,即“道听途说”,未经刑侦机构确证的都是“道听途说”。如果你智商还可以,除非记者说“警务报告显示”,你能全信“据报道”、“据旁观者说”这种说法吗?事实上后来铁路部门已经辟谣,小女孩得救正是全力搜救过程的一部分,反而证实了搜救工作的完整性,所谓“宣布无生命体征以后12小时以后得救”的说法是没有法律依据的。

这记者的猫腻就在这儿:

>>--- 当记者问“为何宣佈出事车厢未再发现生命迹象12小时以后,还有人活着?”铁道部
>>发言人说“只能说是奇迹,信不信由你”。(原话究竟是否如此,待查)

这叫“预断有罪”的陷阱式问题。预设有罪已经包含在问题里了,而发言人没有觉察,在镁光灯下缺乏经验,中套了。如果这个问题是请求确认传言真假的,那就应该这么问:

“据说就在贵部宣佈出事车厢未再发现生命迹象12小时以后,还有人活着,是否确有其事?”

这个“谣言”是提问记者编造的,而不是政府造的。政府发言人只是经验不足中了圈套,无意中肯定了“谣言”为“真”,这不能算政府造谣,只能算这位记者怀有恶意,而且缺乏专业素养。从专业角度讲,这样提问叫“诱供”,有违职业道德,客观上起到了造谣、传谣的作用,应该追究其行政责任。


笑谈今古
发表评论于 2011-08-09 10:03:22
如果你的记忆没有出问题,应该能记起 - “惨剧发生在23日晚上8时,至24日凌晨4时左右,官方已宣佈出事车厢未再发现生命迹象,搜救行动结束,开始切割出事车体,清理路面。在24日下午5时50分左右,也就是说12个小时以后,在桥面的半截车厢里,两岁半女童项玮伊被发现处于半昏迷状态,最终获救。”--- 当记者问“为何宣佈出事车厢未再发现生命迹象12小时以后,还有人活着?”铁道部发言人说“只能说是奇迹,信不信由你”。


nyjs06
发表评论于 2011-08-09 09:54:18
笑谈今古,既然你同意,就不要再信谣、传谣了 - 所谓“搜救行动结束以后小女孩才得救”分明是玩弄文字游戏的记者利用话语之间的时间差编造的谣言,你还在传,还在信,就是上帝也帮不了你。你就接着笑谈吧。


笑谈今古
发表评论于 2011-08-09 09:42:07
同意楼下: - "拿动车事故造谣、传谣、信谣是愚蠢的". --- 当时,如果不是因为当局在事发后数小时后就造谣,"车厢未再发现生命迹象,搜救行动结束", 小女孩也许能早点获救,小腿也能保住,也许还会有更多人获救.


nyjs06
发表评论于 2011-08-09 09:07:08
对于楼下某位车轱辘文革语言,回复都是多余的 - 同样的腔调也许正是用于煽动英国伦敦及其它城市连续数日暴乱的。幸好中国没有发生89那样的暴乱,说明绝大多数民众的鉴别能力还是强的;中国政府处理危机的能力还是高于英国政府;拿动车事故大做文章,造谣、传谣、信谣是愚蠢的。再耐心点吧!等到抓住了真正能做“失踪”文章的机会,再猫哭老鼠、幸灾乐祸、趁火打劫、浑水摸鱼,也不迟。


小臭猪
发表评论于 2011-08-09 08:48:43
楼下的hamanlee - 其实中国的老百姓一点都不傻,你说他们不百分百信政府报道,我信,但是你要他们在中国政府的报道和这些洋鬼子的报道弄在一起,老百姓还是倾向于中国政府的,为什么呢?还不是因为这些洋鬼子媒体整天唱衰中国,只说负面不说正面,一天不造谣就要上房揭瓦。


依山傍水而居
发表评论于 2011-08-09 07:55:59
造谣搬弄是非者其目的不在铁道部! - 美国的交通事故死了31呀(老美至今不承认被击落,那只能算交通事故了)。老美为什么还不公布直升机失事的原因和死者名单、赔偿金额?死的都是人呀?31也不少了呀!


hamanlee
发表评论于 2011-08-09 06:58:04
老百信相信谣言胜过相信政府,这难道不说明问题吧 - 铁道部常把老百信当白痴,是造成自己不被信任的主因吧


nidaye
发表评论于 2011-08-09 06:57:10
梁山sl -- 不要有桥不用,(还在)摸着石头过河. - 的比喻很形象.


笑谈今古
发表评论于 2011-08-09 05:49:19
谣言的罪魁祸首 -- 就是一党独裁和贪污腐化的政府 - 如果有一个独立公正的司法机构对此事进行调查,有众多真正的媒体实行监督,谣言不攻自破,自然不会有众多传闻。----- 一党独裁,公检法都在党之下,何来公正?贪污腐化的政府何以取信于民?所谓官媒体既是喉舌,从“亩产万斤粮”,到“64天安门广场没有死人”,到“中国高铁决不会追尾”,“出事车厢已经没有生命(12小时后女童还活着)”,一贯造谣惑众的是这个党和贪污腐化的政府。


我说的是屁话
发表评论于 2011-08-09 04:42:03
和谐帝一出谁与争锋? - 不在死者名单上死的都不是人,这么简单的逻辑,还用说吗,民运就是没出息。
yaohua 发表评论于 2011-08-09 03:23:59
转一帖 - 铁道部应该正面回答到底有没有失踪人员?! 2011-08-08 21:07:27

铁道部最近又否定了大家的疑问,可是,始终没有正面回答到底有没有失踪人员。不过从铁道部的回应里来看,至少铁道部不敢说没有失踪人员,否则,就根本不用去做什么调查了!

所以铁道部心里明白是有失踪人员的,可是,他们不愿意承认这个现实,更不愿意主动查明那些可能的失踪人员的下落。而现在事故车辆也不在媒体或者第三方的监控之下,说实话,就是后来再发现什么遗体,也一定会被灭失的,这是根据铁道部埋车头的行为推理出来的。

我想,还有家属肯定目前还找不到自己的亲人,如果没有媒体和大众的帮助,他们可能永远也找不到了。铁道部,就是杀人部了!

俗话说,躲得了初一躲不过十五,现在铁道部可以赖账,因为有暴力机关的撑腰,可是,有一天,总会有一天这个账是要了清的,时间越长,罪孽越大,但愿铁道部的贪官能够明白这一点,没有白吃的食,更没有白失的尸。铁道部现在应该悬崖勒马,改过自新才是出路,否则就是自绝于人民大众了。(文革语言,很给力的!)
--------------------------------------------------------------------------
(大陆贴备份文章)

[打印]


Unsinn 发表评论于 2011-08-09 02:38:02
对待网络传言要有选择有辨别能力 - 对待政府发言可以直接忽略


rbrt
发表评论于 2011-08-09 00:51:14
谣言四起,原因在哪里?


蹩扭
发表评论于 2011-08-09 00:39:06
说句感想 - 通过动车事件发现:网民造谣的比政府部门多了去了。信微博信网民还是不如信政府。要老百姓改信民逗,民逗必须做出个不造谣的正派点的样子来。
nyjs06 发表评论于 2011-08-09 00:13:16
像这种车祸,跟地震、海难不同 - 有点类似空难,都是实名登车,“失踪”者不会很多,“失踪”时间也不会很长,很快就会水落石出。在这个问题上造谣、传谣、信谣其实是很愚蠢的。

>>有两位 “寻亲人士”表示,从未公布寻人信息,网帖涉及自己的部分纯属虚构。网帖中
>>“失踪者”叶*浩的联系人表示,自己与其仅是同村,无任何亲属关系,也没有发布过任
>>何寻人的消息,叶*浩一切安好,但她已接到上百个电话来问询此事。“失踪者”温*玲
>>的舅舅说,他们没有发过任何寻人启事,网络上不实的消息使他们的生活受到严重骚扰,
>>他已经向当地警方报案。


Mr.90kg
发表评论于 2011-08-09 00:12:04
今年流年不好,民主和不民主都一样。 - 造谣的,倒是要小心报应!


laokafei333
发表评论于 2011-08-09 00:04:23
梁山sl------- - 车上名单随机抽样;幸存者四下逃亡;遇难者支离破碎;这失踪者名单么肯定要好好编辑编辑,怎么也得前后对对缝不是


nyjs06
发表评论于 2011-08-08 23:59:50
你要么没有人性,要么就是无知。 - 动车事故一发生就随时通报了死亡、失踪人数,这是国际惯例。难道美国政府在确认死者名单并通知死者家属之前会公布死者名单吗?美国在阿富汗被击落的直升机上38名阵亡人员的名单公布了吗?你也就知道伤亡人数吗?名单什么时候才应该公布?就算你无知吧!就这等素质,还想翻天?做梦吧!


梁山sl
发表评论于 2011-08-08 23:46:11
记得当时铁路部发言人怎么说,清理(捣毁)车厢 - 是因为用“生命探测器”确认车厢里没有生命迹象才开始的,那么没有生命迹象的遇难者变成垃圾后是不是可疑的失踪者?

灾难怎么可能从开始就一直都没有失踪者名单?

失踪者名单=车上名单 - 幸存者名单 - 遇难者名单,就是这么简单。

而失踪者名单是随着后来一一核实而更变的。

不考虑或者干脆省略失踪者名单可见就是不负责任或有意草管人命的态度。


nyjs06
发表评论于 2011-08-08 23:41:19
诸多事实表明 - 这次有关“动车事故”的谣言,如“草菅人民,活埋乘客”、“死亡人数控制在35以下”、“铁道部长遭围殴”等等,都是什么人造的呢?(1) 企图螳臂挡车的;(2) 期盼“天安门”血流成河的;(3)心理阴暗、长年匍匐阴沟、随时梦想跳出来争权夺利的;(4)胆小如鼠、素质低下、没有任何造反的勇气和资质、却指望他人为其火中取栗的;(5) 其他牢骚满腹、趁火打劫、浑水摸鱼的。


梁山sl
发表评论于 2011-08-08 23:19:02
造谣的往往是什么人: - 1.急急忙忙消毁现场物证的;
2.有他发言但不想你发言的;
3.禁止公众讨论的;
4.从不正面回答问题的;
5.有问不答的;
6.有权有势,但没有合法来历的。


nyjs06
发表评论于 2011-08-08 23:18:23
既然观点一样,那就好了,大家受益。 - 那个带引号的“水”是沿用了你的比喻,你是用“水”来比喻“真相”的。引号首先表示我在引用并继续推演你的比喻,其次说明它毕竟只是比喻而已。谢谢你的确认!


梁山sl
发表评论于 2011-08-08 23:04:16
楼下所说政府给我"水"了,水打上双引号,和我观点一样。


blookynw
发表评论于 2011-08-08 23:02:27
造谣的随然是少数。但绝对是害群之马!!! - 就是有那么些人心里阴暗,小人之心。总喜欢躲在暗处发泄心中的不满。

也有利用政治观念的不同借事造谣。。

更有5美分之流,以措黑中国为已任,专舔洋人的*****。动不动就是民主。以为民主可以解决一切。。

似乎民主是万能的。。美债也是民主的事吗??英国的骚乱也是民主的事吗??


nyjs06
发表评论于 2011-08-08 22:54:29
楼下不必上纲上线 - 走上民主大道就没有谣言啦?英国究竟如何猎杀抢匪的?你知道真相了吗?就一句传言造成连续三天波及好几个城市的骚乱!民主典范如美国,有关股市的信息难道是透明的吗?一切透明还有股市投机吗?如果没有谣言哪来翻滚过山车式的股市走向?

“谣言”是什么东西?是有毒的“水”!你干渴了,第一手新闻发布会给了你“水”,你不喝,愣是冲着阴沟里冒出的毒水勐喝一通,怪谁呀?怪你自己心理阴暗啊!

你可以说,政府给我“水”了,但是我不信政府,因为没人相信它,我宁愿喝毒水,也不喝不民主、因此必不可信的政府给的“水”。那是因为只有你这类爱走极端的人士才指望世界上存在什么一劳永逸、人人满意的制度和政府。

任何国度,不满的比例基本是常数。“吉星高照”和“霉运当道”的变量最多在百分之30上下流动。爱发牢骚的到哪儿都是牢骚满腹,而满腹的牢骚才是恶性循环的启动器:牢骚是心存芥蒂的指标,而心存芥蒂就屏蔽了心胸,心胸一旦闭上,就不辨“真知”与“谣言”,没有真知的光照就只好饮鸩止渴,饮鸩止渴必然自取灭亡,倘有机会苟且偷生也是诸事不顺,诸事不顺更加牢骚满腹。。。以致循环往复。

个人素质好坏全赖其心态,究竟开启的是恶性循环还是良性循环非常关键。此前曾奉劝极个别对“高铁”牢骚满腹并迁怒中国政府及其制度的骂公:摘掉芥蒂,打开心胸;放进阳光,顿彻顿悟;接纳新知,坦荡为人;广结善缘,游刃有余;平安健康,幸福无限。


梁山sl
发表评论于 2011-08-08 22:33:59
想了解真相其实不难,何必处处掩盖,封口, - 中国还是走民主的大道吧,不要有桥不用,摸着石头过河。就象一个人严重干渴,他需要的只是水,但因为水是禁敝词,你试给他饮汽水,啤酒,牛奶,就算是茅台酒也是枉然。


nyjs06
发表评论于 2011-08-08 22:31:32
有些低级谣言一出来就被戳穿了 - 愿意信、愿意传的都是些心理阴暗、永远不可能开窍的牢骚公而已啦。


alksjd
发表评论于 2011-08-08 21:45:07
不管你再核实的得清楚。人家就是为了造这个谣。 - 其实,造谣的人并不在乎你死了多少,也不会真正关心你死了多少人。

看看这里那些“独轮运”哪有什么真正的善心???只是假借死人压活人。所以,那些记者其实也用不着真正去核实造谣。。。

一是下决心解决动车的故障原因,二是积极处理好事故善后。

不用理会谣言,如果用那么多的精力去辟谣。正是上了造谣人的当。。他们的要的就是这种效果。现在造谣成本很低。辟谣成要却很高。。


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