中美关系访谈录：一个美国人眼中的中美关系 zt

作者：宋鲁郑

布什被认为是美国有史以来最为糟糕的总统，但却又是把中美关系处理的最为成功的总统之一。以致西方评论说：“他虽然把一切都搞糟了，但唯独中美关系例外”。 随着奥巴马入主白宫，中美两国又处于一个新历史时期。美国百姓是如何看待美国自身以及中美关系，便成了包括我在内大多数国人关注的焦点。于是周末，便与我在巴黎的美国好友、来自华盛顿特区、曾在大学攻读国际关系但从未去过中国的REV（瑞伍）交谈起来。

宋：去年参加大选投票了吗？

瑞：投了，投给了奥巴马。

宋：噢，为什么啊？是因为他年青？

瑞：不是，他的许多观点我很赞同，麦凯恩太老了只是一方面。

宋：美国不是直选总统，这在西方民主国家中是很少见的。你觉的它合理吗？

瑞：当然合理，它已经运转了几百年了。而且许多美国人支持它，是因为这个制度可以避免选民做出糟糕或错误的选择。

宋：美国可是世界上最富有和最先进的国家，怎么还会有这样的担心？你们大学入学率是多少？

瑞：全美我不清楚，我所在的高中是95%。中国呢？

宋：中国基本上算50%吧。美国95%，已经很高了，全民素质应该不会有问题了啊。不过，你知道吗，这个选举制度可是有问题的。除了不是直选，还有经常得选票最多的人并不一定当选。

瑞：（思索片刻），对，对，是有些奇怪，但我们仍然认为它是很好的办法。

宋：有问题也是好的？现在美国发生了拖累全球的经济危机，你怎么认为美国的制度？

瑞：我们的制度没有问题，绝大多数美国人都很有信心。

宋：可是现在发生这么大的经济危机问题，你们仍然对自己的制度很有信心？

瑞：其实我们人看问题是很单向的。我们认为出问题的不是制度，而是一部分人。不是制度的问题，而是这一部分人的问题。

宋：哟，在中国可不是这样的思维方式。一出问题，批评者的矛头就指向中国的制度， 而不是一部分责任人。

瑞：噢，是吗？我不清楚。

宋：你真觉的总统是你们选出来的吗？你知道奥巴马竞选经费高达八亿多美元 ，平均一票十三美元啊。

瑞：这都是他募捐来的，五美元，十美元。

宋：噢，你认为就是这些钱支撑了奥巴马的选举？要知道，华尔街这么困难，高盛公司的政治献金还高达3.7亿美元啊。

瑞：财团的钱很少，就是靠这些五美元、十美元支撑的。

宋：（无语）

宋：你对中国是什么印象。

瑞：一个共产国家。

宋：（惊异）什么共产国家？是你这么认为还是大多数美国百姓都这样认为？

瑞：大多数人啊。
宋：（好奇地）你没去过中国，是谁告诉你的？

瑞：（想了一下）媒体了，老师了，朋友了。不过我们的政府没有这样讲。

宋：可是他们什么理由啊？

瑞：哎，是呀，中国是不一样啊，对外很开放。可能是过去的传统吧，也可能是你们执政党的名字。

宋：（惊讶）这就是理由啊？都说中国现在比资本主义还资本主义。中国的社会保障不健全，也没有带薪休假，整体社会福利比西方低多了。象法国他们自己都认为是一个社会主义国家嘛。

瑞：呵呵，不错，是比我们还资本主义。

宋：我问你一个棘手的问题，你怎么看中美之间经常发生争执的台湾问题。

瑞：（犹豫）台湾啊，是中国的一部分。不过，美国需要台湾，我们也要保护台湾。

宋：你这是什么逻辑，一方面承认台湾是中国的一部分，又说美国需要台湾，还要保护台湾。

瑞：是啊，因为我们在台湾有很多利益。简单讲，台湾会按照我们说的去做啊。我们有利益在台湾啊（加重语气）。我们需要台湾（加重语气）。而且这和我们在亚洲的利益也密切相关啊。比如说，朝鲜如果有了问题，我们可以立即进行反应。我们可以把台湾做为军事基地，经济基地，港口基地。

宋：可是中国也需要台湾，而且它是我们的一部分。你也承认。

瑞：是啊，是啊。不过从历史上看，我们帮助蒋介石与你们做战嘛，再有台湾现在是民主社会了。不过，如果中国能够对美国更顺从，也许会让台湾与大陆统一。

宋：我这样问你一个问题吧，如果台湾宣布独立，大陆动用武力，美国怎么办？

瑞：这个，这个。我们在台湾有很多利益，我们要保护台湾。如果这样的话，大陆进行经济封锁，可以。但武力不行。

宋：我换一种方式，美国是否会为了台湾和大陆发生战争？

瑞：（斩钉截铁）不可能，我们不会为了台湾和中国开战，这是不可能的。

宋：可是如果大陆由于台湾宣布独立而动用武力呢？

瑞：这，这。中国不能侵略台湾。

宋：（惊奇）什么侵略台湾？台湾可是中国的一部分。

瑞：是，这是很奇怪。不过是侵略。不过，我想我们会向台湾施压，说如果你单方面宣布独立，我们会撤手不管。但另一方面……(指也要向大陆施加压力)

宋：其实台湾不会这么愚蠢，中美两国的压力足以让台湾放弃这种可能性。我只是做一个假设。

宋：我们之间还有一个问题，就是西藏和达赖。

瑞：我的看法啊，西藏在中国的管理下已经好几个世纪了。中国人比我们更了解在西藏发生了什么。我在美国是不相信他们的宣传的。应该放手让中国去处理。

宋：（再度惊奇）你这种观点在美国是多数还是少数？

瑞：呵呵，少数。

宋：你怎么知道西藏成为中国的一部分已经几个世纪了？

瑞：历史书上都有啊。

宋：可是在法国，所有关于西藏的历史都说西藏是一个独立的国家。根本不提西藏几个世纪以来是中国一部分的史实。

瑞：是吗？真的吗？

宋：我倒又有一个新问题了。为什么你不认为中国人比美国人更了解台湾？而让中国人放手去解决台湾问题？而且你知道吗，台湾和大陆大多是汉人，而西藏不是。

瑞：（大笑）宋，不行，绝对不行。

宋：是不是西藏和美国没有直接利益，台湾有啊。

瑞：（继续笑）是，是。西藏不是汉人吗？

宋：中国有56个民族。西藏只是其中的一个少数民族。

瑞：他们不讲汉语吗？

宋：也讲，但主要讲藏语。

宋：对了，你怎么看待美国打伊拉克？

瑞：美国打伊拉克是不正确的，但却是必须的。我们必须在哪里建立民主。

宋：（不相信的）什么，你再重复一遍。

瑞：美国打伊拉克是不正确的，但却是必须的（加重语气）。我们必须在哪里建立民主。

宋：就是为了民主？

瑞：就是为了民主。

宋：和石油无关？

瑞：石油，无关。哈哈，当我们需要的时候，我们当然要石油。

宋：哪是不是也需要在伊朗建立民主？

瑞：伊朗不需要，在中东，只要伊拉克一个民主国家就可以。象科威特都不需要。

宋：可是伊拉克算民主吗？

瑞：现在还不算，问题还很多，不过已经开始好转了。

宋：哪俄罗斯算不算民主？

瑞：不是。你知道普京吗？俄罗斯一直威胁着我们。

宋：（惊奇）不是？为什么？就因为它是美国的威胁啊？它可有多党、普选和三权分立啊。

瑞：也不仅如上此，还有，它很腐败。

宋：腐败？腐败就不是民主国家了？许多民主国家都很腐败啊？

瑞：宋，没有绝对的民主，永远不会有。但如果腐败达到影响到选举自由的时候， 这就不是民主了。

宋：哪印度也不是民主国家了？它腐败可严重呢，比中国严重多了。

瑞：印度我不了解，如果这是真的，当然不是民主。

宋：可是民主总得有个标准吧。

瑞：就是自由，选举的自由，各种自由，再就是人权。

宋：噢，是这样。哪你认为美国的制度可否用在中国？

瑞：我不知道，中国不了解。

宋：法国你了解，你认为法国的制度是否适合美国？

瑞：我们的制度是最好的。我们一直很以它为自豪。

宋：呵呵。

宋：你知道吗？奥巴马就职的时候，发生了假演事件？

瑞：（惊讶）什么？什么？有这种事？

宋：是啊，理由说是因为气温太低，会造成琴弦断裂。所以事先录好了，现场只是“演”，实际放的录音。这件事你不知道？

瑞：不知道。不知道。不过如果是这个原因的话，算不了什么。

宋：哪你知道北京奥运会开幕式的假唱吧？

瑞：知道，知道。

宋：（惊奇万分）这件事你也知道？刚刚发生在美国的事情你不知道，怎么半年前发生在中国的事你居然知道？

瑞：北京的事都有报道，奥巴马就职的时候我在法国。不过这两件事不一样。我们表演的和放的录音是同一批人做的。你们的是唱的假唱的不是同一个人。

宋：噢，你们是这样理解。明白，明白。不过美国这几个人是这样辩护的：一是天气太冷。二是为了完美。三是强调这种重大场合不能出问题。除了第一条，后两条和中国的理由完全一样。

瑞：（脸涨红）啊，是啊，应该予以理解。

宋：可是不管什么原因，性质都是一样。不过，你的理解可不一样啊。

宋：最后还有一件事。前几天中国总理……

瑞：(插话)胡锦涛。

宋：不是，胡锦涛是国家主席。温家宝总理在英国访问遇到抗议者扔鞋子。

瑞：（大笑起来）

宋：两个月前，美国总统布什在伊拉克也遇到这种情况，你怎么看？

瑞：这很正常，每个人有自己的选择。

宋：美国百姓不生气？

瑞：不会。只是觉的很搞笑。不过CIA会插手的。美国政府肯定会参与对他的诉讼。

宋：为什么？

瑞：我们是一个大国，我们要向全世界亮出肌肉。才能发挥威慑作用。

这段对话虽然只是一位普通美国百姓的看法，但窥一斑而知全貌。至少令人对美国特色的现实主义印象极为深刻。尽管他们仍然有时空倒错之感的把中国归入冷战时的共产国家，但这并不妨碍和中国的全面合作。尽管他们承认台湾是中国的一部分，但也不妨碍他们出于自身利益需要而要“保护台湾”。当然无论是对待西藏还是台湾，以及对待中美之间的假唱和假演的双重标准，相信不会有人感到陌生。当然，最令人印象深刻的是，无论美国发生多么严重的事情，都无法影响他们对自己制度的崇信和肯定。而这究竟是什么原因造成的却十分的复杂。是由于美国过去的成功？还是由于美国政府成功的宣传与控制？还是他们出于自身国家利益？这都需要进一步的思考和探索。

所有跟帖： 

• 狡猾的撒谎：高中大学入学率是95% -hls812- ♀ (174 bytes) () 02/11/2009 postreply 17:43:14

• 冒牌的宋鲁郑有出来了 -hls812- ♀ (0 bytes) () 02/11/2009 postreply 17:48:01

• 美国人坦率现实 重视制度建设 尊重民主法治 -骑驴看唱本- ♂ (0 bytes) () 02/13/2009 postreply 03:06:40