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埃及人嘲笑罗马人没历史

(2022-07-29 06:09:53) 下一个

公元前48年8月,希腊法系勒斯,罗马的两巨头在此决战。庞贝拥有六个军团,以逸待劳,并且切断了凯撒的供应线。凯撒手中只有两个军团,长途奔袭疲惫不堪,而且几个星期没有吃过正常的食物了。在当时看来,这场战役应该没有任何悬念。庞贝手下的将领们甚至已经开始筹划打败凯撒后如何划分高卢的地盘。

然而,经过苦战,凯撒取得战役胜利。庞贝军团溃败。庞贝本人和少数随从逃到海边通过贿赂海盗借了一艘船,逃往埃及。

埃及本是庞贝的势力地盘。但是埃及王托勒密十三听了手下宦官的谗言,砍了庞贝的头献给了追过来的凯撒当见面礼。凯撒悲痛不已。

在埃及人看来,罗马就是没文化的暴发户。在罗马建城之前,埃及作为一个统一的国家已经存在了两千多年。两千多年是啥概念?大家想一想中国的春秋战国时代,孔子孟子韩非子,齐桓公晋文公秦穆公。从我们现在看那时候也就两千多年,跟罗马建城时罗马留斯回首古埃及前几任法老时代,一样古老。

罗马成立两千多年以前,埃及人已经在建大金字塔了。那三座金字塔精准地跟猎户座腰带的三颗星一一定位对应。甚至金字塔的大小高度跟那三颗星的亮度完全成比例。

罗马成立两千多年以前,埃及人已经发明了文字,纸莎草做的纸记录了埃及的历史。

罗马成立两千多年以前,埃及人已经建造了宏大肃穆的神殿,墙上刻满了精美的壁画和象形文字。

埃及人说,我们祖先建金字塔的时候,罗马人还在树上呢。

埃及人说,我们祖先写诗写史书的时候,罗马人在掰手指头呢

我们埃及神殿里随便找块石头,都比罗马历史长多了

我二舅住的房子更是比罗马古老

然而现实是残酷的

没历史的罗马用了几百年就成了西方的霸主。

埃及的王说废就废,废了之后直接扔尼罗河里面喂鳄鱼!

凯撒的继承人屋大维直接把埃及吞并,变成自己的私有财产。据说后来屋大维拥有的财富比整个罗马国库还多十倍。

埃及已经存在了几千年,但是朝代换了无数,还在原地踏步。后来竟然沦落到屡次被外族征服。先是波斯帝国,然后马其顿赶走波斯变成了埃及新的主子。亚历山大死后他手下的托勒密将军独占埃及,变成埃及新的王朝创始人。整个宫廷统治阶级全部讲希腊语。古埃及的语言被忘得一干二净。罗马人来了埃及又变成了罗马皇帝的私人财产。

罗马用了几百年成了西方世界的霸主,然后统治西方世界长达500多年。在罗马鼎盛的时候整个地中海是罗马帝国内部的一个咸水湖而已。整个欧洲北非和近东都是统一货币,统一语言,道路四通八达。罗马皇帝统治着1.25亿人口,占当时世界人口的40%。 中国古代王朝鼎盛的时候也就不到7000万人。直到明末清初由于美洲高产农作物传入中国人口才突破一亿。而这个人口水平在公元初年的罗马帝国就达到了。

就算西罗马帝国在公元487年灭亡,东罗马帝国仍然继续存在了1000年。东罗马被奥斯曼突厥灭亡后俄罗斯号称自己是东罗马的继承人。连俄罗斯的国王都自称凯撒(沙皇就是凯撒俄语发音)。 而西方日耳曼人搞垮西罗马后自己建立的王国都自称罗马。查理曼大帝在教皇加冕后自称是罗马皇帝。后来法兰克帝国分裂出来的神圣罗马帝国更是不用说了。

当今的世界霸主,唯一的超级大国,也是以罗马的政治制度为蓝图建立的。只不过,英明的建国先贤们看到罗马制度的一些缺陷,在立宪的时候加了补丁。所以现在主宰世界的是罗马VERSION 2.0. 

而古埃及,现代的人们还记得什么?金字塔?神殿?看不懂的象形文字?满街的小偷?

在嘲笑某国的历史还没有二舅家的房子久远的时候,不妨想一想:五千年的文明带来什么?而人家两百多年的历史又成就了什么?

 

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阅读 ()评论 (36)
评论
neshershahor 回复 悄悄话 回复 'luren_1970' 的评论 : 篇幅限制,恕不展開詳說Civic和Culture Nation的定義了,我的意思你懂。
neshershahor 回复 悄悄话 回复 'luren_1970' 的评论 : 我承認,中共的確很喜歡恬不知恥大言不愧的“別的古文明全都滅絕了”然以自己的黨文化為中華文民正統自居……不過你應該也知道這是教科書時的cultural klptocracy.

CCP aside,你、我、在座的大家……就算CCP不要“中華”兩個字了把官方語言改成俄語,甚至台灣獨立了,我們這些華人難道就不是Chinese了嗎?我們的語言就不是Chinese了嗎?我們的Chinese culture難道就會在那一刻因為現實世界的既定事實會(在我們還沒被肉體消滅或被異族同化的前提下)滅亡嗎?——我想你和我都知道答案是什麽。

嗎,你和我都不是中共(要不然你不會寫這篇文章我也不會用這個profil pic),and we can be proud of just that at least.
neshershahor 回复 悄悄话 回复 'luren_1970' 的评论 : 至於中華/華夏的問題。。。我們現在在用漢語交流,你是華人我也是華人,你的母語是漢語我的母語也是漢語,你和我都很明顯是華夏民族炎黃子孫,不是嗎?

至於說什麽“那個現代國家是古代中國的繼承人,不要跟我說是中共哦”——我想你應該看得到我的profil picture你應該知道我會怎麽看待中共(按說這種話是我的台詞才對lol)。
neshershahor 回复 悄悄话 回复 'luren_1970' 的评论 : 你說的對,物理上的的確人類與人類之間的確沒有升值隔離,所以久而久之任何族群/族裔都是“混血兒”。所以種族主義理論企圖以“血緣==民族”搞Ethno-Nationalism最大的失敗也是最大的錯誤,這點也是毋庸置疑的。

但是一個傳承未斷的文明,有族群、有共同的歷史記憶,有氣特殊的族群文化,有自身獨特的語言、文字、習俗等這個族群/族裔的人所共享——這些特徵共同構成了他們以一個文化共同體存在。只要這個然族群/族裔會把他們的文化傳給下一代而不是完全被異族同化或消滅……這個族群/族裔作為文化共同體就會傳承下去,文化語言習俗都可能會隨著時代演變,甚至大幅度演變,但是民族身份不會滅亡。

科普特人作為民族在今天是存在的,伊朗人(波斯人)作為民族是存在的,伊拉克境内的少數民族迦勒底人(巴比倫人)作為民族是存在的,同樣是伊拉克境内的少數民族亞述人作為民族也是存在的——這些還只是古文明獨自繼承著的民族文化共同體族裔/族群(還是無可爭議的),更不用這個世界上有希臘和以色列兩個主權獨立的民族國家(雖然是後天復國的,但是能復國的前提不就是民族未曾滅亡嗎?)

而羅馬帝國——那個“羅馬”,請問誰今天稱自己為羅馬人?嗯,我的確不否認有資格自稱羅馬的主權國家真要列出來歐洲大陸上能有好些個——甚至上述的希臘共和國都有(東羅馬拜占庭帝國的確是個希臘文化的國家)。

但是問題來了:那個民族能稱自己為羅馬獨自的繼承人,民族語言是拉丁文?沒有一個。

這就是為什麽我說你擧了一個糟糕的例子的原因。
neshershahor 回复 悄悄话 回复 'luren_1970' 的评论 : 我學的就是文、史、哲,我當然知道拉丁文和希臘文的重要性(我甚至自己都學過些),這是不言而喻的。嗎,我的專業很冷門,既不賺錢也不“有用”。

也正是因為這本來就是我的專業應該知道常識,我也知道這個世界上那些古代史上的古文明的後人作為民族和族群(請注意我用的詞是“民族”和“族群”,不是“國家”或“政權”)其實至今還是存在的。

所以我和才說你擧了一個糟糕的例子(你的觀點很正確,這點我並不質疑)去支持你的論據。

luren_1970 回复 悄悄话 回复 'neshershahor' 的评论 : 这个跟族裔没关系。要说族裔,中国目前的汉族早就被混血混得跟古汉族没什么关系了。我文中说的是文化哲学和法律传承。西方发达的经济体基本都是古罗马的继承人。你能说哪些现代国家是古埃及继承人?哪个现代国家是古代中国的继承人?不要跟我说共产中国哦。
luren_1970 回复 悄悄话 回复 'neshershahor' 的评论 : 其实啊,你要是学某些热门行业,比如医学和法律,拉丁语是很重要的。我们这里有一所排名很牛的高中甚至把拉丁语作为必修。你不觉得拉丁语牛是因为你还没有混到那个社会阶层。
neshershahor 回复 悄悄话 很多古民族:波斯人、巴比倫人、亞述人、腓尼基人其實作爲族群/民族至今都是存在的……但只有以色列/猶太人恢復獨立建國了(所以伊斯蘭世界為什麽這麽怕以色列背後不可明説的原因你自己想,因為真把阿拉伯/伊斯蘭世界的那些國家以以色列的方式復國的話,那麽作為整體的伊斯蘭/阿拉伯完全將不復存在)
neshershahor 回复 悄悄话 科普特人(Copt)作為民族/族群至今還在,雖然人數不多了但是傳承自古埃及文的語言、獨特的文化具在。。。人家至今還宣稱自己纔是法老的後裔!

但是今天你看誰的母語是拉丁語,認為自己的民族是羅馬人???

you have picked an awful example mate...
luren_1970 回复 悄悄话 回复 '京工人' 的评论 : 直到近现代才有国家的概念。我个人认为是不能拿两百多年的美国和几十年的共产中国相比的。
luren_1970 回复 悄悄话 回复 'baladirk' 的评论 : 根据基因测序推定,古代人类迁徙进入中国有两条路径。一条是通过北方路线,从西北而来。另外一条路径是从南方东南亚沿海迁徙而来。这也许就是北方人和南方人的区别
luren_1970 回复 悄悄话 回复 '大阪书生' 的评论 : 丛林法则没错,但是如果总是被吃,甚至总是被比自己体量小许多倍的动物吃,就得反思一下了。不是吗?
大阪书生 回复 悄悄话 哦。丛林法则是也。吃了肯定舒服,被吃了肯定不舒服。仅此而已。
baladirk 回复 悄悄话 写得不错。事实细节不一定全对,但总体上是一篇好文。望有空扩展开来写。现在有了基因分析,古人与现代人以及各人种之间的联系已经逐渐有了眉目。若干年前(可能是199几年),有一篇基因分析的文章,说大陆北方人在基因上,与蒙古人/西藏人相对更近,而与南方华人反而更远,都是相对而言的。
京工人 回复 悄悄话 回复“luren_1970”的评论:对嘛,或者对比两个文明,5千年中华文明的果实,主体中国大陆,比不上2千年希腊罗马文明的果实,比如美国;或者对比两个国家实体,比如200年的美国,比70年的中国大陆发展得好。同样的东西,才好相比对吧
luren_1970 回复 悄悄话 回复 '京工人' 的评论 : 如果你以发展的眼光看,中华文明如果没有西方文明传入,发展几千年几万年还会是周而复始原地踏步。这不是一个有前途有自我提高的文明。如我前面某一篇博客所说,雅典三十年黄金时期对全世界文明科学进步做出的贡献,远远大于中华几千年的文明。
luren_1970 回复 悄悄话 回复 'xiaoxiao雨' 的评论 : So true! Thanks for commenting!
京工人 回复 悄悄话 五千年的文明带来什么?而人家两百多年的历史又成就了什么?

。。。。。。

这么类比似乎不太妥当。对应中华五千年文明的,应该是美国承袭的源自希腊罗马的西方文明,不止两百年。对应美利坚两百多年历史的应该是中华人民共和国七十多年历史。
xiaoxiao雨 回复 悄悄话 Chineses culture of strict unification of its people’s mind may work for survival for generations. But non of the readers here will live in that land. It is just so restrictive and ridiculous.
luren_1970 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 谢谢评论
luren_1970 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 日耳曼人没有自己的文明。他们全盘继承了罗马的文明而已。他们比较类似入关的满人
cowwoman 回复 悄悄话 现代人都是古猿进化来的,古猿也消失了,各种人能活到现在,我们都算成功进化者的后代。古猿嘲笑我们都不懂进化。
cowwoman 回复 悄悄话 罗马文明已经被日耳曼人的现代文明取而代之五百年了,罗马也作古了。
luren_1970 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 谢谢蚂蚁评论。古罗马主要继承的是古希腊的文明,当然还有大量自己的东西。古埃及作为一片被征服的土地,罗马统治者比较看不上。当然埃及的粮食和税收是罗马皇帝需要的,但是文明?算了吧。连埃及自己都被希腊同化了。东方文明跟西方没有可比性。基本是一个封闭的死循环,毫无发展可言。 日本明治维新就是认识到东方文明是一坨大便,要赶紧甩掉,全盘西化。所以日本是亚洲各国中发展最好的。
luren_1970 回复 悄悄话 回复 '寂寞远行客' 的评论 : 首先,古时的文言文现在没有多少人能读懂了。再者,传下来有什么用?对现今社会有什么影响?对人类进步有多大贡献?一个几千年禁锢在一个死循环文明,甚至越来越弱被身边的几十万人的小民族不断征服的文明,有什么未来?不过,感谢评论。
寂寞远行客 回复 悄悄话 楼主对历史还是一知半解。古埃及文字现在还有人在用吗,有人能看懂吗?但中国两三千年前的文字和书籍,还有其承载的历史文化内容,都普及在现在中国小学生的课本里。春秋,史记,这些文字,都是两千多年前的,现在中国人都还在读。在这一点上,只有古希腊古罗马文明能媲美,那时的文字和书籍还流传在世。古埃及和两河流域的苏美尔文明,除了一些谁都看不懂的象形文字和一些金字塔和岩洞壁画,什么都没留下。而古印度文明更惨,公元前的历史和宗教,基本没留下像样的书籍,印度人研究古佛经都是到中国来看玄奘带回中国的古梵文抄本。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 如果说现代埃及人和古埃及人还要血缘关系的话,现代汉人和汉朝人没有半点血缘关系。
甚至现代汉人之间的血缘关系也是非常疏远的。汉化不是血缘,不是语言,不是风俗,而是都是皇帝和官僚的奴隶。甚至从文明传承上来讲,美国人和古罗马人要比中国人和孔子近得多得多。甚至于实际上,美国更接近孔子的理想。而中国是孔子的正反面。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 古罗马也是继承和发扬了古埃及的文明。一如基督教继承了古罗马的文明,而美国继承了基督教的文明。只不过文明的中心不断移动。国家民族都物是人非。实际上东亚文明也是古埃及古巴比伦文明的分支。只不过西去的分支做大做强。东去的分支自甘堕落。
东亚的文明中心其实也是在向南移动的。人种和政权也是不断变化的。只不过这个移动太小,又被士大夫阶级故意歪曲了。实际上可以这么简单比较。
中国对美国,清国对奥斯曼,明国对莫斯科公国,元国就是蒙古帝国,宋国就是拜占庭,唐国算神罗,汉国算迦太基,秦国算马其顿,等等。主要意思就是别把东亚历史当国史,很多事情就都说得通了。否则就是到处都是胡编乱造的历史的感觉。真正的自古以来就清楚了。
luren_1970 回复 悄悄话 回复 'cwang28' 的评论 : 谢谢!
luren_1970 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 : 实际上呢现代的埃及人还是有不少是古埃及人的后代,因为古埃及人从来没有被灭绝过。不过,经过这么几千年异族统治,以及后来的伊斯兰文化入侵,他们已经完全没有古埃及的文化传承。就好比现代中国人已经不记得古代中国的服饰,还以为马褂旗袍是正统汉族服装呢
cwang28 回复 悄悄话 好文!
ahhhh 回复 悄悄话 关键是现在的埃及人,不是古埃及人的后代。古埃及的文明,已经死了。虽然现在的意大利人也不是古罗马人的后裔,但是罗马的文明,传承了下来,是活的。
luren_1970 回复 悄悄话 回复 'ahniu' 的评论 : 谢谢!
luren_1970 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 : 谢谢!
ahniu 回复 悄悄话 顶。
平等性 回复 悄悄话 好文章,赞一个!
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