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宝马基金会高管：捍卫自身利益是大国本能，只是西方无法接受中国这么做
刘程辉 2024-03-20 观察者网
https://www.guancha.cn/internation/2024_03_20_729028_s.shtml
"We can't do anything if we don't have the right mindset. Reconstruction does not start tomorrow. Reconstruction does not start in 6 months. It has already started.“ "Now the EU needs to deliver on their promises. Promising is good, delivering is even better.“ "Technology can preserve cultural heritage. Mapping, tracing, keeping trace of art and culture will manage to create a space for everyone to access what it means to be Ukrainian, of the rich heritage Ukraine has.“ "Technology can open ways for younger generations to express themselves and at the same time connect to their heritage and history.“专注中国议题的德国网站“中国平台”（China Table）3月17日发表了对鲁斯的专访报道。鲁斯说，西方国家近十年来面临着政治讨论极化、信誉度受损等问题，但其实削弱西方的恰是西方自己，与中国无关，中国捍卫自身利益是作为大国的本能，只是西方无法接受这一点。鲁斯还认为，西方需要向中国学习长远思考的能力，因为眼下西方政治把连任当作唯一重要的事情。
宝马基金会政治战略与对话主管格雷瓜尔·鲁斯（右）接受采访
“捍卫自身利益是大国本能，只是西方无法接受中国这么做”
当被主持人问及“中国对西方民主国家构成多大危险”时，鲁斯反驳道：“你不该使用这样的措辞。”
“如果你看看过去十年里自由民主国家受到的冲击，就会发现了三个主要问题。”他说，“其一，政治讨论的两极分化；其二，社交媒体上的虚假信息普遍增加；其三，我们存在信誉问题。我们被削弱是因为西方社会无法坚持自己的信仰。所以原因不在中国，是我们削弱了自己。”
“那这都是我们的错，而且与中国无关？”主持人追问。
“根本无关。”鲁斯答道，“中国是一个捍卫自身利益的大国。问题是，西方民主国家不能接受中国这样的大国捍卫自身利益。一旦你明白保护和捍卫自己的利益是大国的本能，你就会清楚捍卫自己的利益是值得的。”
至于“中国正在公开挑战西方”的说法，鲁斯认为，就像任何挑战一样，中国的确是一个可能升级成威胁的挑战，但美国也有威胁——根据美国法律，如果你使用美元，那么即便你在第三国开展业务，也可能会受到美国制裁。
“这对我们经济的威胁可远比中国人所作所为更加严重。归根结底，是我们把中国的挑战变成了威胁。”
“我们应该自我批评，我们给自己制造了弱点，从而将正常的挑战变成根本的威胁。”鲁斯举例说，欧洲的内燃机技术本来居于世界领先地位，但欧盟议会却投票到2035年禁止销售内燃机车辆，这么做推动了中国汽车工业的发展。
“我记得十年前人们还笑着说：‘中国人造车？还是算了吧。’但现在是中国人笑了，因为他们不仅在本土卖车，而且还把车卖到了我们欧洲。”他说道。
2024年3月3日，汽车运输船靠泊山东港口烟台港汽车码头准备装运出口汽车/IC Photo
“西方应更多关注自己的弱点，而非教训中国”
“我不是中国的支持者，但我尝试着审视我们自身的矛盾。”在谈到中国与西方的制度差异时，鲁斯说：“多年来我们一直认为，我们的模式是最好的，这就是一些国家入侵伊拉克的原因，我来自法国，法国也与英国一起入侵了利比亚。”
“中国让我们享受我们的制度，但也希望我们尊重他们的制度差异。所以我们应该关注自己的弱点，而不是试图去教训中国或其他国家的人。”鲁斯说，西方必须打开与中国对话的大门，过去几个月他发现，许多美国议员都对情绪化的反华言论感到担忧，认为这种言论不会带来任何结果。
对于一些拿所谓“强迫劳动”抵制中国产品的做法，鲁斯也给出了不同意见。他表示，人们喜欢赞美价值观，因为这做起来很简单，非常理论化，但其实那些针对中国的指控放到其他国家也适用。
“你知道自己的手机是如何制造的吗？如果每一两年就换一次手机会造成怎样的后果吗？”鲁斯说，“加纳总统曾告诉我，他的国家已经成为世界上污染最严重的国家之一，只因为美欧在大量购买快时尚产品，而这不是发生在中国。”
他补充道：“负责是一个公民需要做到的根本。西方的特点是个人至上——无论好坏，我不评判。但如果首先是个人，那么社会上的每个人都应该对自己的行为负责。”
“西方应向中国学习长远思考的能力”
针对中国与西方的“系统性竞争”，鲁斯提到，在过去，各国必须在美国和俄罗斯之间做出选择，今天人们会说是美国和中国，但有些国家并不想站队，只是想为自己的国家利益而战，在这种情况下，西方需要证明自己是有吸引力的，也必须从这里着手作出改变。
“我们能够向中国学习什么？”主持人问。
“长远思考的能力——因为他们在这方面做得很好。”鲁斯说，“如今，西方国家似乎无法做到这一点。西方政治已经陷入一种颓废，因为连任是唯一重要的事情。一旦负责的领导人离开政治舞台，民主就开始崩溃。就是如此简单。”
“为何我们的目光会这么短浅？”主持人追问。
鲁斯接着回答：“这就是政治制度的腐朽，因为你对传递给继任者的东西完全缺乏兴趣。如果是一个负责任的领导者，他会说：即使我被政治对手替代了，我也会自豪地交出一个变得更有韧性的国家。”
在指出了西方政治种种不是后，鲁斯同时也称，西方“民主”没有终结，只是正在经受考验，他对此感到乐观，但仍有很多工作要做。
宝马基金会是由宝马公司资助的企业基金会，成立于1970年，主要关注德国社会、政治以及人文交流，是全球主要的慈善机构之一，拥有约1.5亿美元的资产。德国前驻华大使施明贤曾在2013年至2020年担任宝马基金会主席。
