朱头山

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新冠如果没有中间宿主说明什么?

(2020-06-14 06:23:17) 下一个

这次在北京新发地批发市场发生的一次小规模新冠病毒爆发,又把新冠病毒中间宿主这个话题提到了漩涡中心。

在众多的哺乳动物里,蝙蝠是一个较为特别的物种。因为有着独特的免疫系统,它们可以和很多病毒长期共存。这样的和平相处对蝙蝠来说是好事,但对其它哺乳动物就可能意味着麻烦。作为众多病毒的自然宿主的蝙蝠,就像一个潜在的炸药库一样,不定期地把危险释放出来。


比如我们熟悉的人类SARS病毒,还有更加致命MERS病毒,它们的自然宿主都是蝙蝠。而今年让地球人都知道的新冠病毒,就像它的亲戚SARS和MERS病毒一样,同样与蝙蝠冠状病毒最为亲近。


虽然众多让人致病的病毒都源自蝙蝠,但因为人和蝙蝠接触不多,而且两者在进化上相差也较远,所以一般病毒不会直接由蝙蝠传给人。通常是蝙蝠把病毒传给一个物种,病毒在这个物种身上进化一段时间以后再传给人,这个在中间起到过渡的物种就叫中间宿主(可能是一个,也可能是多个)。比如骆驼是MERS的中间宿主,而SARS病毒的中间宿主之一是果子狸。

事实上,SARS和MERS被较快地控制住了,都与较快地找到它们的中间宿主,从而控制中间宿主,斩断了关键传染途径有关。

根据中科院武汉病毒所的研究,在已知蝙蝠的冠状病毒中,和新冠病毒最为相似的是冠状病毒 RaTG13, 两者在基因序列上的相似性达到了96.2%  。虽然相似度很高了,但从分子进化的角度来说两者相差还是比较远,至少蝙蝠 RaTG13 病毒不可能直接一下突变成新冠病毒并传给人,需要在另一个物种里完成那4%的大部分变异。这意味着,在蝙蝠和人类之间,很可能还是有中间宿主的存在。而鉴定出这个中间宿主,无疑将帮助我们对新冠肺炎的防控。
 
那么如何鉴定这个神秘的中间宿主呢?我们以SARS 病毒为例,看看果子狸是如何被鉴定为中间宿主的。因为SARS暴发的初期,一些病人是餐馆里负责处理野生哺乳动物的工作人员,所以一个来自香港的研究团队把目光集中到了深圳经营野生动物的市场。通过对市场里的一些动物(包括海狸、雪貂、野兔、麂、猫、猪和果子狸等)取样,他们发现果子狸身上带有一种和SARS病毒在基因序列上相似程度达到99.8%的冠状病毒,而且不是人传给果子狸的 。果子狸这个中间宿主,就是这样被鉴定出来的。

但寻找新冠中间宿主的历程则充满曲折。武汉野生动物市场在一月初就被封了,从已封存的所有动物中均未检测到新冠病毒。以后,对此有很多研究,穿山甲,乌龟,蛇,鸡,猫狗都被怀疑过,但都因证据不硬核,而被否定了。这次人们又怀疑是三文鱼。

本人虽然不是大咖科学家,也算够格的senior scientist, 我认为如果有中间宿主的话,应该至少是哺乳动物,因为传染对象是人,还应该是和人有密切接触的动物。不知为何,以前有很多努力都放到爬行动物上,现在又怀疑到鱼了,不靠谱的可能性很大。可能因为科学杂志也像自媒体一样,需要哗众取宠,耸人听闻才容易发表。

有一个可能性,不知道为什么,这些大咖科学家都不提,那就是新冠会不会根本没有中间宿主,而从蝙蝠直接传给人。有没有可能?既然你都怀疑穿山甲了,我就可以说蝙蝠直接传人的概率肯定大于传给穿山甲。

如果新冠没有中间宿主,那么它是人工制造的生化武器的可能性就大增了。

以前科学界否认新冠是人工改造的主要理由,是在新冠病毒基因序列中未见常见的人工promoter的插入。但最近有位挪威科学家提出了异议。他认为,通过人体ACE2受体的细胞培养液培养,可以强制蝙蝠冠状病毒适应进化具有人类传播能力,而不显示被基因工程改造的特征。

中国作为常任理事国,是有权研究发展大规模杀伤性武器的,其中也包括生物武器。美国,俄国也都在研究,这无可厚非。但如果泄露了,而且引起了这么大的世界性灾难,那是绝对不能承认的。我这里只是从科学角度分析一下。

武毒所的冠状病毒研究项目目标之一是基因工程技术改造蝙蝠冠状病毒使其对人类有感染力。武毒所保存了数十到数百种病毒活株,其中有很多从未公布过。COVID-19病毒非常精美地感染人类,该病毒与人类细胞结合蛋白的能力远大于它与蝙蝠细胞结合的能力,这表明蝙蝠不是这类病毒的直接来源。这个病毒一出现就完全适合人类,这是很不寻常的,很可能它在实验室环境里已完成了从蝙蝠受体到人类受体的适应进化过程。武毒所拥有与SARS-CoV-2最近的RaTG13病毒,改造最容易。

Covid-19没有在蝙蝠活动地点的云南发源,而是在距云南遥远的大城市武汉发生,偏偏武汉又有个武毒所,首发的野生动物市场又离武毒所很近。

特别是,现在所有的追寻新冠中间宿主的努力都归于失败,而新冠的全球病例数逼近千万了,从统计学角度,再找到的概率很小了,最大的可能是,根本没有!

如果没有中间宿主,那就反证了新冠是个人造生化武器!欢迎反驳我的理论!

 

 

 

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评论
6ba6 回复 悄悄话 建议@遍野无尘,多看看科普发现频道视频哈哈,以前生化武器的知识已是咸丰年代的事。
科学研究建模型很普遍,维生素,青蒿素不是用化学药品按结构拼出来的吗?同样病毒建个类似的壳子但无杀伤力的科研比比皆是,利害国钱多没处撒呢,谁建的模型越逼真越牛!做的疫苗就越有效,拿诺奖都有可能,世界上几百个公司实验室竟赛,闲的蛋疼吗?

playnice 回复 悄悄话 大家请看这个blog。https://nerdhaspower.weebly.com/article-in-chinese/6483349#comments
也许这个是不小心泄露出去的。
Laren 回复 悄悄话 有道理
遍野无尘 回复 悄悄话 我相信中美俄都没人做基因武器。因为人类的能力差的太远,和某些不可能性。
一个蚊子,老鼠都搞的全人类毫无办法。还有能力对方不同人种?

信不信由你。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '遍野无尘' 的评论 : 你这个理由是不充分的,事实上已有的武器的没有一个能达到只伤害敌人不伤害自己的目的,所谓基因武器根本不靠谱。当然,我相信故意去泄露是不可能的,但作为一种武器储备,是完全有可能的,我相信美俄也在做类似的事。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 '6ba6' 的评论 : “....科学家,为了成名抢经费,什么做不出?”

能成名吗?现在没人敢于承认自己的名字吧。所以为了成名而造病毒是不可能的。谁那么傻。
抢经费? 谁给你经费,给经费的人总要知道你在做什么,怎么做,有什么后果。
谁能回答造病毒的以上三个问题。

把能力放一边, 你怎么做实验? 很多病毒在动物身上可传染,在人身上不行,反之亦然。
因此造病毒的试验必须在人身上作,谁愿意当小白鼠?
而且不是一次两次试验,最少要几千几万“小白鼠”。
731部队也是强抓中国人做细菌试验。现在?抓谁?

遍野无尘 回复 悄悄话 回复 '朱头山' 的评论 : 不一样。 造枪的人可以自己(按自己的意志)控制枪,造病毒的人行吗?如果核武器不能自己控制,肯定没人敢造。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '遍野无尘' 的评论 : 大多数武器都是可以消灭自己的,比如枪
6ba6 回复 悄悄话 遍野无尘 发表评论于 2020-06-15 07:43:34
.....

第二,人造生化病的目的是什么?消灭敌人保存自己?
如果连自己都消灭,这种武器有意义吗? ...

无底线的天朝科学家,为了成名抢经费,什么做不出?
遍野无尘 回复 悄悄话 "如果没有中间宿主,那就反证了新冠是个人造生化武器"
没有中间宿主,为什么一定要是人造的呢?为什么“人”,不可以作为“中间宿主”?
病毒是在变异,假如你和我一块吃了(接触了)病毒源,病毒在你和我身上的变异不同,其中一个人有事,一个人没事。有事的人开始成为可以传染人类的0号病人。
这种可能是有的,因为已经证明,改变病毒S-蛋白的一个/几个氨基酸,就可以不再和人体的ACE2受体结合。那么反向的变异正说明了我所谈论途径的可能性。

第二,人造生化病的目的是什么?消灭敌人保存自己?
如果连自己都消灭,这种武器有意义吗?
如果连自己都保护不了,你还造这种武器吗?
6ba6 回复 悄悄话
要证明是人造,一是直接证据,二是间接证据,看看哪个团队在第三方监督下,从蝙蝠病毒改造成感染猴子的类Sars病毒不就得了?
Zucker 回复 悄悄话 逻辑推理正确,完全同意。
老幺六六 回复 悄悄话 是的。很可能是人造的。但是始作俑者绝不会承认。
五彩缤纷北极光 回复 悄悄话 Milton Leitenberg 6月4日在《Bulletin of the Atomic Scientists》发表了“Did the SARS-CoV-2 virus arise from a bat coronavirus research program in a Chinese laboratory? Very possibly.”
五彩缤纷北极光 回复 悄悄话 这就解释了为什么中共不允许病毒基因上传到国际的基因库,而是要销毁病毒株和基因序列。病毒所的王所长最近接受采访说病毒所只有3个活的病毒株,石正丽最近承认和新冠病毒有96%相似的RaTG13只是一个序列,没有病毒株。所有说新冠病毒来自自然的结论,都是基于RaTG13在自然界中客观存在,如果RaTG13根本不存在,是编制出来的基因序列,石正丽如何收场?
五彩缤纷北极光 回复 悄悄话 这就解释了为什么中共不允许病毒基因上传到国际的基因库,而是要销毁病毒株和基因序列。病毒所的王所长最近接受采访说病毒所只有3个活的病毒株,石正丽最近承认和新冠病毒有96%相似的RaTG13只是一个序列,没有病毒株。所有说新冠病毒来自自然的结论,都是基于RaTG13在自然界中客观存在,如果RaTG13根本不存在,是编制出来的基因序列,石正丽如何收场?
清漪园 回复 悄悄话 非常符合逻辑,而且在疫情爆发初期中国做出的毁掉所有相关资料的种种奇怪动作,都令人生疑。
朱头山 回复 悄悄话 回复 'playnice' 的评论 : 看了,谢谢,看来博主里有大咖!不过科学界的大大咖们已经排除了人工基因编辑的可能性,现在集中在看人工进化的可能性了
朱头山 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 这位科学家只是举了个例子,可以通过人工进化的方式实现基因改造,而不留下人工痕迹。
HBW 回复 悄悄话 “通过人体ACE2受体的细胞培养液培养,可以强制蝙蝠冠状病毒适应进化具有人类传播能力,而不显示被基因工程改造的特征。”

如果不能重复这个过程,那么这个描述就是错误的。
weibao 回复 悄悄话 有意思。有没有别的内行也评论评论
truth101 回复 悄悄话 武毒所还有成千上万种或强或弱的病毒.
那个包子不释放,他的政-敌也可能会.北京又爆发了.

世界不会安宁,除非消灭邪恶产生的原因.
Rubin717 回复 悄悄话 新冠就是人造的。而且试验样本应该没有被销毁,理由是:这么千辛万苦而且还靠着上帝的手巧合之下弄出来的人传人的东西中共怎么舍得销毁呢?战略意义太重大了。换谁都不会销毁。
playnice 回复 悄悄话 博主可以参考一下这个blog。https://blog.wenxuecity.com/myblog/70505/202002/25835.html
大家早就怀疑是人造的,只不过大牌科学家都被社会主义着收买了。
生命太短99 回复 悄悄话 新冠就是人造生化武器!
lzr 回复 悄悄话 要证明一个事情是存在的很简单,找到这东西并展示出来就可以了。要证明一个事情是不存在的却很难,因为不可能搜索尽一切可能性。逻辑上说,不能因为没看见某事物就说某事物是不存在的。所以说,要证明“没有中间宿主”是不可能的事。而且,就算你能证明现在没有,并不能证明过去不存在过,除非你有时间机器。建立在一个不可能证明的前提下面的讨论,没有什么意义。
音犹在 回复 悄悄话 是这个逻辑!
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