白熊

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如何反思 微信讨论之 6

(2020-05-13 07:04:56) 下一个

如何反思  微信讨论之 6

  我在反思 ?

杨先生: 每个人都会犯错误,犯错误并不可怕。可怕的是犯了错误以后从来不反思。反右、三年自然灾害、文革等等。为什么短短的十几年里,一而再,再而三的发生这些。有多少人认真的思考过它发生的原因以及造成的伤害,怎样杜绝类似的错误?简简单单的归结为几个个人?仿佛其他人都是受害者,其实今天的历史档案或者回忆录揭示许许多多的人既是害人者,又是受害者。红卫兵是文革的积极参与者,最后却沦落为知青。昨天看到一个被称为诗的文章说知靑是共和国的奠基石,说知靑有一个无怨无悔的青春。历史并不遥远,参与者大多数还健在。这种事是而非的文章大行其道。从不反思的民族如何能赢得世人的尊重?

李先生 :如何反思呢?没有统一标准。因为那群人仍在,你不可能让他们自己完全否定自己。我,就是 “  他们  ” 中的一员,你也是他们中的一员,你怎么摘也摘不清和他们的关系吧?若你敢于斩钉截铁地说,我,和他们没有一点关系。怎么可能呢?人活在这个历史时期有着千丝万缕地社会关系,你要非说没有关系。只有一种可能就是与之截然对立的关系。你是这样的吗?


这个群里的大多数人都是知青,都与那个时候有着不可割舍的关系。尽管那个时期给与了你痛苦的经历,但是,那段时光又是一个人的青春年华时期。是青春就是美好的,不论有没有苦难。苏炜说,不要问我青春悔不悔,可有人偏要给苏炜戴一顶红帽子,说他是青春无悔论。今天不论怎么去反思,要我把自己的青春说成一无是处,我也不同意。


任何时期,人总分二种。一种是乐观派,在苦难中也有歌声,也有笑声。在黑云压城城欲摧的时候,也相信太阳会出来的。另一种人,即使大太阳天艳阳高照,若心里有乌云,也不会感到光明的。


所以,经历过了就会有反思,你做你的反思,我做我的反思。没必要设一个反思标准,不符合自己的标准的,就否定人家的反思。

李先生 :@杨先生 你文革那会儿不是红卫兵,后来不是知青吗?怎么要对自己的经历完全否定呢?若你不是那就可以理解了。从红卫兵到知青的一些人今天在中国掌权。他们的前辈也掌权,你在说他们一再犯错误,从不反思,是不是不该继续执政了?


显然,你是不理解中国的历史。中国历史上的任何政权都是你不打他不倒的。光用反思行吗?换言之,你能打倒那个政权吗?不能的话,就远离这个话题,因为你提到的反思,让人自然而然地滑倒这一步。
 

  我在反思 ??


杨先生 : @李先生 坦率的讲。在与人沟通方面来说,最初的你所说的与现在的你所表达的,有了一个长足的进步。你这次所表达的非常客观,坦诚。能够让人接受,可能我没有表达好自己的意思,我说这个反思,是上升到国家这个层面的反思,也是全体人民的反思,以防止国家再犯类似的错误,这似乎很难说一个标准。如果非要在这个世界上找,我觉得德国人对纳粹的反思及尽可能杜绝其再次产生的土壤,以及对被迫害者尽一切所能,不遗余力地去补偿,甚至上演了其总理在华沙一跪,深刻表达其忏悔之意。化解族群的怨恨。赢得被害者的谅解,重新融入世界大家庭。

李先生:中国文化总以博大精深自诩,可是有着明显的缺陷。你提到的德国人的反省精神正是中国文化所没有的。

为什么资本主义革命没有发生在中国?在欧洲出现资本主义萌芽的同期,中国江南地区的资本主义萌芽也出现了。但是最终现代科学的发生发展没有在东方,而在西方,多少可以从思想方法上找到。中国文化不具有导致产生现代科学的思想基础。

Mr Lee  @楊先生?   我认为对上山下乡知青这段经历,有悔或无悔的评价,主要取决于笔者是得益者或是受害者,参与者或是旁观者,还有他们得益或者受害的深浅程度。记得初中时语文老师讲了个典故,(本人才疏学浅,忘了它的来源及名字)只记得大概是说在古时,有一年京城大雪,酒楼内一桌坐有三人,他们分别是一文人雅士,一达官贵人,一富有商人,正在品酒赏雪。酒过三巡,文人诗兴大发,提意每人出一句,作一首打油诗以作记念,他先出一句"大雪纷纷落地";当官的一心想着皇上,雪兆丰年,抱拳向天而说"想是皇家福气";那富商想正因此大雪,难得清闲与好友大鱼大肉,便道"再下三尺何妨";各人正在思考如何接上最后一句,这时在酒楼檐下避雪的一个衣衫单薄的肩挑小贩,听到他们还希望多下三尺雪,怒从心中起,冲口而出"放你娘的狗屁"!

对于上山下乡的评价,在曾经上山下乡的千万人之中,除了极小部分得益者,健忘者,脑残者??予以歌功颂德之外,绝大部分人都是受害者,只是受害的程度深浅不同而已。我每每看到这些歌颂的文章,心中只是一句:放你娘的狗屁!

李先生 :@Mr Lee 对于您最后一句:放你娘的狗屁! 印象深刻。于是乎,不能不使人想起文革初期的一首诗歌,拿起笔 做刀枪 集中火力打黑帮....谁要敢说当

档不好 马上叫他做阎王。放你娘的狗屁!颇有点红卫兵的豪气。因此,不论时代如何变迁,经历过那个时期的人,一张嘴,一投足都带着不可磨灭的时代痕迹。你能否认吗?

从一二千万知青中走出来几十万,上百万人他们今天是中国的栋梁。他们走出国门走向世界代表了今天的中国人,你能说他们是上山下乡运动的得益者吗?或者是文革十年浩劫得益者吗?今天,在北美多个城市的知青群体中,都有人积极参与了《岁月甘泉》的演唱,有的人还参与活动不止一次的演唱,难道他们是在不遗余力地歌颂那场我们民族的一场历史上的劫难吗?岁月甘泉的演唱就是一场很好的反思,岁月甘泉歌颂地是美好的青春年华。知青返回当年的土地,把它称作第二故乡,并不是要重新过那样的生活,而是不忘初心,不忘苦难。绝不让自己的后代重复前辙。

对岁月甘泉一直有不同的评价。否定论者就把它冠以青春无悔论。在对岁月甘泉的否定说中,有一人讲《岁月》不是他心目中的知青时代的写照,什么是他心目中的写照呢?是《悲惨世界》。他相信一定会有人写出他期待的《悲惨世界》来。我在与他的辩论中说,好吧,我采取 open mind 的心态,与你一起等待你的《悲惨世界》,若他的问世真有期待的效果和历史成就,我会与你一起鼓掌欢呼,因为他的问世是知青一代人史诗。
不过,从《岁月甘泉》2008年问世以来,在世界各地与国内演唱了几十场相比,11年过去了,《悲惨世界》在哪呢?你的那个中国雨果在哪呢?还能问世吗?让我们拭目以待。


     我在反思 ???

@李先生? 我知道你与岁月甘泉的感情以及你和某些人的争论,我们知青群里许多人为《岁月甘泉》奉献了心血和汗水,这是谁也抹杀不了的!不过@杨先生对自己的经历谈些感慨及发表一点看法也是无可非议的呀,不要把别人都当成反对岁月甘泉的人。也许是我多言了,抱歉了…… 呵呵

李先生:那当然了,《岁月甘泉》不是终极真理,每个人都可以有自己的评论,我的评论只是个人见解,谁都可以批评。有人说我偏激,一个近70岁的人要是仍旧固持己见,极端偏激,离死就不远了。我还想多活二天呢,随便批!

杨先生 :@Mr Lee难得写的这么公允、客观。你不是一个揣着聪明装糊涂的人。那个故事比喻的各方恰到好处。

有点儿心血来潮,又有一点儿时间,就我观察到、听到的一些往事。随口编一个小故事,如有雷同,请勿对号入座。说是有一个生在一起穷乡僻壤的小男孩,长了一头疥疮,因为有味道。每次上学都遭到了一些同学的厌恶和嘲笑,他的自尊遭到了深深的伤害。缺医少药的恶劣环境。使得他无法能够迅速摆脱这种状况,他不得不缀学了。疥疮的折磨让他痛不欲生,他的父母亲伤痛欲绝。因为极度的赤贫,只能到处寻找偏方,希望自己的孩子脱离这种苦难。小男孩为了讨回至尊,忍受着着各种痛苦的治疗。多年以后,终于靠着偏方治瘉了疥疮。可是却失去了宝贵的求学经历。顽强的小男孩奋发图强,早起晚归尝试着各种摆脱贫困的方法。终于在改革大潮中脱颖而出,成了富甲一方的首富。有人为他写书,有人为他立传,人们争相传诵着“苦难,是人生最宝贵的财富。”若是没有疥疮,他哪能有今天?于是人们开始羡慕起疥疮来,为什么是他,而不是我?一时间,芥疮造就了千万富翁的神话扑面而来。有些涉世未深的年轻人真的希望自己也能长出一头疥疮来。富翁的心再次被刺痛了:“编吧,你们就往死地编吧。有谁知道当年我多次徘徊在死亡的边缘。如果有来生,我宁愿拿出我财富的一半,换回我不得疥疮的悲惨童年。”人们似乎也忘记了那千千万万个因为贫穷而失学的少年。像这样得过疥疮,最后成了富翁的有几人?

李先生:你们俩互相支持,互相理解,互相吹捧。羡慕死了。

 

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